в теме Полезные задачи на деформации Теплотрасс
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1229643
можно понять изнутри живые теплотрассы
Полная версия этой страницы: Наружные тепловые сети. Консультации
Доброго времени суток!
Столкнулся с требованием предусмотреть в тепловой камере мероприятия по предотвращению несанкционируемого доступа третьих лиц (п. 9.4 СП 124.13330.2012). Я так понимаю речь идет о неком запорном устройстве на люке. Если кто-нибудь располагает каким-то решением по данному вопросу прошу поделиться чертежиком. ссылкой и.т.п. Заранее благодарен.
Столкнулся с требованием предусмотреть в тепловой камере мероприятия по предотвращению несанкционируемого доступа третьих лиц (п. 9.4 СП 124.13330.2012). Я так понимаю речь идет о неком запорном устройстве на люке. Если кто-нибудь располагает каким-то решением по данному вопросу прошу поделиться чертежиком. ссылкой и.т.п. Заранее благодарен.
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, по выбору высоты (Н) скользящей приварной опоры по серии 5.903-13, вып. 8-95.
Надземная прокладка.
Высота, т. е. расстояние от низа трубопровода до верха опорной конструкции, принимается только исходя из учета толщины тепловой изоляции? Или нужно выдерживать какое-то расстояние между поверхностью изоляции и верхом опорной конструкции? Если да, то какое, и где про него можно почитать?
Спасибо.
Подскажите, пожалуйста, по выбору высоты (Н) скользящей приварной опоры по серии 5.903-13, вып. 8-95.
Надземная прокладка.
Высота, т. е. расстояние от низа трубопровода до верха опорной конструкции, принимается только исходя из учета толщины тепловой изоляции? Или нужно выдерживать какое-то расстояние между поверхностью изоляции и верхом опорной конструкции? Если да, то какое, и где про него можно почитать?
Спасибо.
Здравствуйте. В старом снипе Тепловые сети была табличка с расстояниями от поверхности изоляции до строительной конструкции здания, камеры или канала. Там и до пола было, и до перекрытия, и до стенки.
Машинист, у меня надземная прокладка. Табличка с расстояниями есть и в новом СП, но про расстояние от поверхности изоляции до верха опорной конструкции нет ни слова. Поэтому и возник вопрос.
Всем привет.
Считаю по СП41-105-2002 прил.В длину прямолинейного участка lmax.
Не могу понять откуда берутся значения
- удельный вес грунта и воды, Н/м;
- вес 1 м теплопровода с водой, Н/м;
Наверняка есть таблички, но не могу нигде найти!
Может у кого есть, скиньте плииииз.
ООчень надо!
Считаю по СП41-105-2002 прил.В длину прямолинейного участка lmax.
Не могу понять откуда берутся значения
- удельный вес грунта и воды, Н/м;
- вес 1 м теплопровода с водой, Н/м;
Наверняка есть таблички, но не могу нигде найти!
Может у кого есть, скиньте плииииз.
ООчень надо!
Добрый день!
FonViZZin: да, высота опоры выбирается исходя из толщины тепловой изоляции+некоторый зазор для удобства монтажа. Конкретных указаний на этот счет не встречал, большинство выбирает из общих логических рассуждений.
lotus5 Удельный вес грунта и воды смотрите изыскания. Вес 1м трубы = вес трубы+вес воды в ней+вес теплоизоляции. Таблиц таких нигде не встречал, вес труб одинакогого Ду различается (из-за толщины стенки), вес теплоизоляции тоже (из-за типа теплоизоляции). Так что сделать такие таблицы весьма затруднительно. Проще руками посчитать.
FonViZZin: да, высота опоры выбирается исходя из толщины тепловой изоляции+некоторый зазор для удобства монтажа. Конкретных указаний на этот счет не встречал, большинство выбирает из общих логических рассуждений.
lotus5 Удельный вес грунта и воды смотрите изыскания. Вес 1м трубы = вес трубы+вес воды в ней+вес теплоизоляции. Таблиц таких нигде не встречал, вес труб одинакогого Ду различается (из-за толщины стенки), вес теплоизоляции тоже (из-за типа теплоизоляции). Так что сделать такие таблицы весьма затруднительно. Проще руками посчитать.
У меня масса трубы с водой и теплоизоляцией получилась 40,32 кг.
Как перевести в Н/м?
умножить на 9,8? Или я неправильно делаю?
Если 40,32*9,8=395,1
А в примере пишут что для трубы Ф159х4,5 вес = 503 Н/м.
Может не правильно перевожу?
Как перевести в Н/м?
умножить на 9,8? Или я неправильно делаю?
Если 40,32*9,8=395,1
А в примере пишут что для трубы Ф159х4,5 вес = 503 Н/м.
Может не правильно перевожу?
lotus 5 таблицы с характеристиками трубопроводов (масса трубы, масса трубы с водой, масса трубы с водой и изоляцией) можно найти в НТС 62-91 (листы 62-91-7, 62-91-8, 62-91-9)
Добрый вечер! Прошу помощи и консультации в области использования бесканальной прокладки тепловой сети из стальной трубы в ППУ-изоляции, а именно, возникли следующие вопросы:
1) Каким образом при бесканальной прокладке происходит компенсация температурных удлинений? я сталкивался с подобной теплосетью протяжённостью около 30 м она уходила под землю перед дорогой и выходила наружу за дорогой. В этом случае вертикальные участки и подземные отводы обматывались материалом типа изолона. Но как обстоят дела с компенсацией на более протяжённых участках порядка 200-500 м?
2) Предусматриваются ли в этих случаях П-образные компенсаторы по аналогии с канальной прокладкой?
3) Как ведёт себя грунт при температурных деформациях? Не трещит ли? Не проваливается?
4) Не сотрётся ли со временем внешняя полиэтиленовая оболочка трубопровода из-за трения о грунт во время температурных деформаций?
5) В случае утечки во внутренней стальной трубе из-за коррозии, каким образом более-менее точно определить место дефекта не раскапывая всю теплосеть? Если я правильно понял, при герметичности внешней полиэтиленовой оболочки теплоноситель не выйдет из грунта в месте утечки, а система ОДК покажет только её наличие, но не точное место.
6) Наткнулся также в интернете на трубопровод КАСАФЛЕКС- гофрированный из нержавеющей стали в ППУ изоляции и так же в полиэтиленовой оболочке. Производитель заявляет о его способности к самокомпенсации за счёт формы гофры. Но гофра же замоноличена в ППУ изоляцию и внешнюю ПЭ оболочку! За счёт чего этот трубопровод имеет лучшую компенсацию чем обычный стальной в ППУ?
7) Также почитал про трубопровод ИЗОПРОФЛЕКС - предизолированная полимерная труба. Но мне показалось слабым местом этого трубопровода металлическое прессоединение.
8) п. 6.2.37 ПТЭТЭ предписывает проводить ежегодные шурфовки подземной тепловой сети вплоть до контрольных засверливаний основной трубы для определения её толщины. Если трубопровод в ППУ изоляции исправен (о чём будет сигнализировать СОДК), какой смысл проводить его шурфовку и разборку до основной трубы, нарушая тем самым его герметичность? Есть ли на этот счёт комментарии из нормативной литературы?
9) Какой бы Вы использовали материал для строительства тепловой сети в ППУ изоляции в настоящее время: сталь, КАСАФЛЕКС или ИЗОПРОФЛЕКС?
Спасибо!
1) Каким образом при бесканальной прокладке происходит компенсация температурных удлинений? я сталкивался с подобной теплосетью протяжённостью около 30 м она уходила под землю перед дорогой и выходила наружу за дорогой. В этом случае вертикальные участки и подземные отводы обматывались материалом типа изолона. Но как обстоят дела с компенсацией на более протяжённых участках порядка 200-500 м?
2) Предусматриваются ли в этих случаях П-образные компенсаторы по аналогии с канальной прокладкой?
3) Как ведёт себя грунт при температурных деформациях? Не трещит ли? Не проваливается?
4) Не сотрётся ли со временем внешняя полиэтиленовая оболочка трубопровода из-за трения о грунт во время температурных деформаций?
5) В случае утечки во внутренней стальной трубе из-за коррозии, каким образом более-менее точно определить место дефекта не раскапывая всю теплосеть? Если я правильно понял, при герметичности внешней полиэтиленовой оболочки теплоноситель не выйдет из грунта в месте утечки, а система ОДК покажет только её наличие, но не точное место.
6) Наткнулся также в интернете на трубопровод КАСАФЛЕКС- гофрированный из нержавеющей стали в ППУ изоляции и так же в полиэтиленовой оболочке. Производитель заявляет о его способности к самокомпенсации за счёт формы гофры. Но гофра же замоноличена в ППУ изоляцию и внешнюю ПЭ оболочку! За счёт чего этот трубопровод имеет лучшую компенсацию чем обычный стальной в ППУ?
7) Также почитал про трубопровод ИЗОПРОФЛЕКС - предизолированная полимерная труба. Но мне показалось слабым местом этого трубопровода металлическое прессоединение.
8) п. 6.2.37 ПТЭТЭ предписывает проводить ежегодные шурфовки подземной тепловой сети вплоть до контрольных засверливаний основной трубы для определения её толщины. Если трубопровод в ППУ изоляции исправен (о чём будет сигнализировать СОДК), какой смысл проводить его шурфовку и разборку до основной трубы, нарушая тем самым его герметичность? Есть ли на этот счёт комментарии из нормативной литературы?
9) Какой бы Вы использовали материал для строительства тепловой сети в ППУ изоляции в настоящее время: сталь, КАСАФЛЕКС или ИЗОПРОФЛЕКС?
Спасибо!
mikja
По 1 и 2 пункту ознакомьтесь с пособием проектированию "Мосфлоулайн".
К п. 3 посмотрите СП 41-105-2002 п. 4.48.
По п.4 напряжение в изоляции определяется расчетом "Старт".
К п.5 точное место протечки определяется локатором.
К п. 6 эти трубы используются для внутриквартальных сетей отопления с рабочим давлением до 1.6 МПа. Вопрос компенсации рассматривается в альбоме тех. решений "Группы Полимертепло"
К п.7 эти трубы используются для ГВС. В местах соединения с металлическим трубопроводом устанавливают неподвижную опору для компенсации тепловых удлиннений со стороны металл. трубы. Это решение применяется и для Касафлекса.
К п.9 Регламентируют ТУ, требование заказчика, магистраль или внитрикварталка.
По 1 и 2 пункту ознакомьтесь с пособием проектированию "Мосфлоулайн".
К п. 3 посмотрите СП 41-105-2002 п. 4.48.
По п.4 напряжение в изоляции определяется расчетом "Старт".
К п.5 точное место протечки определяется локатором.
К п. 6 эти трубы используются для внутриквартальных сетей отопления с рабочим давлением до 1.6 МПа. Вопрос компенсации рассматривается в альбоме тех. решений "Группы Полимертепло"
К п.7 эти трубы используются для ГВС. В местах соединения с металлическим трубопроводом устанавливают неподвижную опору для компенсации тепловых удлиннений со стороны металл. трубы. Это решение применяется и для Касафлекса.
К п.9 Регламентируют ТУ, требование заказчика, магистраль или внитрикварталка.
Здравствуйте! Грамотно составленный вопрос содержит половину ответа 
1) Как советовали выше, почитайте пособие Мосфлоулайн
2) Да, предусматриваются. Ещё были такие звери как стартовые компенсаторы. По советам опытных товарищей никогда не применял их, ибо очень ругались когда их применяли.
3) Сам хотел бы знать ответ на этот вопрос. На проложенных трассах грунт не проваливается, но какая картина по факту под землей не совсем понятно.
4) Сам хотел бы знать ответ на этот вопрос. Предизолированные трубы предназначены для бесканальной прокладки, к тому же засыпка идет песком, без острых элементов. По заявлениям производителей не истирается. Как по факту - хотел бы услышать мнения эксплуатационщиков.
5) Как советовали выше, почитайте пособие Мосфлоулайн в разделе СОДК. Хотя не работал с этими устройствами, принцип их действия мне не очень понятен.
6) И полиэтилен, и гофра могут изгибаться, за счет этого снимаются напряжения. Лучшая компенсация - потому что гофра изгибается лучше стальной трубы
7) Насчет прессоединения - хотелось бы услышать мнения монтажников и эксплуатационщиков. Ну и НО конечно, которые снимают нагрузку в местах присоединения к стальным трубам.
8) Сам хотел бы знать ответ на этот вопрос. Хотелось бы услышать мнения монтажников и эксплуатационщиков.
9) У этих труб разное предназначение.
Сталь в ППУ - сети с темп. графиком 150-70.
Изопрофлекс - квартальные сети отопления после ЦТП с темп. графиком 95-70, сети горячего водоснабжения, сети от котельных 95-70. Труб больших диаметров нет.
Касафлекс - использовали один раз в качестве пробы в 2010. ТСО негативно отозвалась о монтаже и эксплуатации, с тех пор больше не применяем их. Видимо технология ещё не отработана, имели место неизбежные ляпы.
Тема интересная, а то получается что проектировать - проектируем, строить - строим, а что получается в результате не очень понятно.
1) Как советовали выше, почитайте пособие Мосфлоулайн
2) Да, предусматриваются. Ещё были такие звери как стартовые компенсаторы. По советам опытных товарищей никогда не применял их, ибо очень ругались когда их применяли.
3) Сам хотел бы знать ответ на этот вопрос. На проложенных трассах грунт не проваливается, но какая картина по факту под землей не совсем понятно.
4) Сам хотел бы знать ответ на этот вопрос. Предизолированные трубы предназначены для бесканальной прокладки, к тому же засыпка идет песком, без острых элементов. По заявлениям производителей не истирается. Как по факту - хотел бы услышать мнения эксплуатационщиков.
5) Как советовали выше, почитайте пособие Мосфлоулайн в разделе СОДК. Хотя не работал с этими устройствами, принцип их действия мне не очень понятен.
6) И полиэтилен, и гофра могут изгибаться, за счет этого снимаются напряжения. Лучшая компенсация - потому что гофра изгибается лучше стальной трубы
7) Насчет прессоединения - хотелось бы услышать мнения монтажников и эксплуатационщиков. Ну и НО конечно, которые снимают нагрузку в местах присоединения к стальным трубам.
8) Сам хотел бы знать ответ на этот вопрос. Хотелось бы услышать мнения монтажников и эксплуатационщиков.
9) У этих труб разное предназначение.
Сталь в ППУ - сети с темп. графиком 150-70.
Изопрофлекс - квартальные сети отопления после ЦТП с темп. графиком 95-70, сети горячего водоснабжения, сети от котельных 95-70. Труб больших диаметров нет.
Касафлекс - использовали один раз в качестве пробы в 2010. ТСО негативно отозвалась о монтаже и эксплуатации, с тех пор больше не применяем их. Видимо технология ещё не отработана, имели место неизбежные ляпы.
Тема интересная, а то получается что проектировать - проектируем, строить - строим, а что получается в результате не очень понятно.
Вопрос: Требуется ли предусматривать СОДК на бесканальный участок трубы в ППУ изоляции длиной 4м (от тепловой камеры до ввода здание). От котельной до тепловой камеры предусмотрены трубы Изопрофлекс, в конструкции которых не предусмотрена СОДК.
exe.34
Этот вопрос попробуйте задать в эксплуатацию данной трубы.
Если смотреть СНиП то нужно.
Личное мнение нет, но все-таки крайнее слово за эксплуатацией.
exe.34
Или заложите трубу в ППМ изоляции.
Этот вопрос попробуйте задать в эксплуатацию данной трубы.
Если смотреть СНиП то нужно.
Личное мнение нет, но все-таки крайнее слово за эксплуатацией.
exe.34
Или заложите трубу в ППМ изоляции.
При проектировании стыковки отводов 1 исполнения по ГОСТ 17380 с трубами по ГОСТ 20295 оказалось, что для Ду>300 наружные диаметры отводов меньше или равны внутреннему диаметру трубы (даже при толщине стенок труб 10-12 мм, о меньшей толщине и говорить не приходится).
В результате
1. В отводе заужается проходное сечение более, чем на 2 толщины стенок отвода.
2. В проходе трубопровода появляется ступенька, превышающая толщину стенки отвода ( а толщину стенок отвода с учетом возможной коррозии для трубопровода с Ду400 мы заложили 10 мм).
Возник вопрос - такое несоответствие диаметра отводов диаметрам труб является ошибкой ГОСТ или его создатели сознательно заложили эту разность для (например) усиления сварочного соединения (предусматривая соединение двумя угловыми швами - внутренним и наружным, как это делается при приварке плоских фланцев).
Помогите разобраться.
А дополнительно к этому возникают вопросы ( если это не ошибка ГОСТ ), учитывает ли такой способ приварки программа Старт и нельзя ли заменять отводы по ГОСТ 17380 (17375) на отводы по серии 5.903-13 для поднадзорных теплотрасс.
В результате
1. В отводе заужается проходное сечение более, чем на 2 толщины стенок отвода.
2. В проходе трубопровода появляется ступенька, превышающая толщину стенки отвода ( а толщину стенок отвода с учетом возможной коррозии для трубопровода с Ду400 мы заложили 10 мм).
Возник вопрос - такое несоответствие диаметра отводов диаметрам труб является ошибкой ГОСТ или его создатели сознательно заложили эту разность для (например) усиления сварочного соединения (предусматривая соединение двумя угловыми швами - внутренним и наружным, как это делается при приварке плоских фланцев).
Помогите разобраться.
А дополнительно к этому возникают вопросы ( если это не ошибка ГОСТ ), учитывает ли такой способ приварки программа Старт и нельзя ли заменять отводы по ГОСТ 17380 (17375) на отводы по серии 5.903-13 для поднадзорных теплотрасс.
БорисН
Старт учитывает марку стали толщину стенки, вид изоляции, способ прокладки.
Старт учитывает марку стали толщину стенки, вид изоляции, способ прокладки.
БорисН, ошибкой было
Поэтому вопросы и претензии - к проектировщикам.
Если мне не изменяет память, в СТАРТе учитывается способ приварки через коэффициент прочности сварного соединения, про коэффициенты почитайте подраздел 5.3 ГОСТ Р 55596-2013.
Цитата
При проектировании стыковки отводов 1 исполнения по ГОСТ 17380
, т. к. Цитата
исполнение 1: Детали, полностью соответствующие ИСО 3419.
(цитата из ГОСТ 17380-2001).Поэтому вопросы и претензии - к проектировщикам.
Если мне не изменяет память, в СТАРТе учитывается способ приварки через коэффициент прочности сварного соединения, про коэффициенты почитайте подраздел 5.3 ГОСТ Р 55596-2013.
Цитата(FonViZZin @ 7.9.2016, 7:34) 
БорисН, ошибкой было
, т. к.
(цитата из ГОСТ 17380-2001).
Поэтому вопросы и претензии - к проектировщикам.
......................
, т. к.
(цитата из ГОСТ 17380-2001).
Поэтому вопросы и претензии - к проектировщикам.
......................
Спасибо за наводку (с ИСО еще не работал), да все размеры отводов исполнения 1
под размеры труб по ИСО.
Что же делать - брать отводы (переходы, тройники) по серии 5.903-13 ( по исполнению 2
в ГОСТЕ прямо записан максимальный срок эксплуатации 20 лет)?
Цитата
Что же делать
что Вам мешает принять отводы по ГОСТ 17375-2001 ?Цитата
( по исполнению 2 в ГОСТЕ прямо записан максимальный срок эксплуатации 20 лет)
в каком ГОСТе?И чем отличаются отводы по серии 5.903-13 от отводов по ГОСТ 17375-2001 ?
Цитата(FonViZZin @ 8.9.2016, 6:47)
что Вам мешает принять отводы по ГОСТ 17375-2001 ?
в каком ГОСТе?
И чем отличаются отводы по серии 5.903-13 от отводов по ГОСТ 17375-2001 ?
в каком ГОСТе?
И чем отличаются отводы по серии 5.903-13 от отводов по ГОСТ 17375-2001 ?
ГОСТ 17375 работает в паре с ГОСТом 17380, а в последнем в п.9.2 есть запись, что расчетный
срок службы элементов трубопроводов по исполнению 2 всего 20 лет.
Для элементов исполнения 1 позволяется срок службы определять расчетами .
Крутоизогнутые отводы по серии 5.903 берем потому, что в серии нет ограничивающих оговорок
по сроку службы и нужный срок службы можно определить по ГОСТу 55596-2013 (заложив величину коррозии
за нужный расчетный срок службы и подобрав толщину стенки, которая обеспечит нужный срок службы - с проверкой расчетами на цикличность, прочность и т.д. в Старте)
Остались сомнения в правомерности использования серии
Вы бы лучше выяснили значение термина "Расчетный срок службы". Это не максимальный срок эксплуатации, как Вы выразились. Почитайте внимательно серию - там те же самые отводы ГОСТовские, плюс номенклатура отводов ост 34-42-699-85, которые для атомных и тепловых электростанций. Кстати, ОСТ не имеет статуса нормативного документа. И я не вижу в Вашем случае абсолютно никаких препятствий применить отводы нужного исполнения по ГОСТ 17375.
Срок службы трубопровода расчетный - Срок службы в календарных годах со дня ввода в эксплуатацию, по истечении которого следует провести экспертное обследование технического состояния трубопровода, с целью определения допустимости, параметров и условий дальнейшей эксплуатации трубопровода или необходимости его демонтажа
(Источник: ПБ 10-573-03 ("Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды"))
Срок службы трубопровода расчетный - Срок службы в календарных годах со дня ввода в эксплуатацию, по истечении которого следует провести экспертное обследование технического состояния трубопровода, с целью определения допустимости, параметров и условий дальнейшей эксплуатации трубопровода или необходимости его демонтажа
(Источник: ПБ 10-573-03 ("Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды"))
Цитата(FonViZZin @ 8.9.2016, 11:40)
Вы бы лучше выяснили значение термина "Расчетный срок службы". Это не максимальный срок эксплуатации, как Вы выразились. Почитайте внимательно серию - там те же самые отводы ГОСТовские, плюс номенклатура отводов ост 34-42-699-85, которые для атомных и тепловых электростанций. Кстати, ОСТ не имеет статуса нормативного документа. И я не вижу в Вашем случае абсолютно никаких препятствий применить отводы нужного исполнения по ГОСТ 17375.
Срок службы трубопровода расчетный - Срок службы в календарных годах со дня ввода в эксплуатацию, по истечении которого следует провести экспертное обследование технического состояния трубопровода, с целью определения допустимости, параметров и условий дальнейшей эксплуатации трубопровода или необходимости его демонтажа
(Источник: ПБ 10-573-03 ("Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды"))
Срок службы трубопровода расчетный - Срок службы в календарных годах со дня ввода в эксплуатацию, по истечении которого следует провести экспертное обследование технического состояния трубопровода, с целью определения допустимости, параметров и условий дальнейшей эксплуатации трубопровода или необходимости его демонтажа
(Источник: ПБ 10-573-03 ("Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды"))
Извините, выразился жаргонно ( Максимальный срок эксплуатации), подразумевая под этим "расчетный срок службы" (который я понимаю именно в вашей трактовке).
Весь вопрос возник из требований второго абзаца пункта 10.1 СП 124.13330.2012 - "расчетный срок службы - не менее 30 лет". В этой ситуации мне непонятно, как можно применять элементы, документ на которые прямо ограничивает их расчетный срок службы 20 годами - применив их , мы обуславливаем срок экспертного обследования теплотрассы через 20 лет, а не через 30.
в пункте 10.1 идет речь о расчетном сроке службы трубопроводов.
то есть, при расчете по [2 - это сейчас ГОСТ Р 55596-2013] и [3] на прочность в результате по приложению Е должна фигурировать цифра расчетного срока службы не менее 30 лет.
Про детали и элементы трубопроводов, коими и являются отводы, "рассказывается" начиная с п. 10.31.
Хорошо, найдите любые другие отводы, срок службы которых составляет не менее 30 лет (и явно прописан в каком-либо официальном документе на эти отводы) и их можно было применять в тепловых сетях со всеми вытекающими. И применяйте.
Если честно, мне тоже не очень понятна логика пункта 9.2. Кстати, в документе ГОСТ 17380-83 (предшествующем ГОСТ 17380-2001) про срок службы - ни слова...
Цитата
Расчет стальных и чугунных трубопроводов на прочность следует выполнять по нормам расчета, указанным в [2] и [3], расчетный срок службы - не менее 30 лет.
то есть, при расчете по [2 - это сейчас ГОСТ Р 55596-2013] и [3] на прочность в результате по приложению Е должна фигурировать цифра расчетного срока службы не менее 30 лет.
Про детали и элементы трубопроводов, коими и являются отводы, "рассказывается" начиная с п. 10.31.
Цитата
В этой ситуации мне непонятно, как можно применять элементы, документ на которые прямо ограничивает их расчетный срок службы 20 годами
а Вас не смущает, что срок службы тепловой изоляции ограничивается вообще 10 годами? Хорошо, найдите любые другие отводы, срок службы которых составляет не менее 30 лет (и явно прописан в каком-либо официальном документе на эти отводы) и их можно было применять в тепловых сетях со всеми вытекающими. И применяйте.
Если честно, мне тоже не очень понятна логика пункта 9.2. Кстати, в документе ГОСТ 17380-83 (предшествующем ГОСТ 17380-2001) про срок службы - ни слова...
Добрый день. Помогите разобраться с камерами - я вычертила камеры в масштабе для своих трубопроводов, но делаю это впервые.
Вроде бы все расстояния по нормам выдержаны, а остается ощущение, что камеры тесноваты.
С точки зрения эксплуатации или монтажа кто может подсказать по размерам?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вроде бы все расстояния по нормам выдержаны, а остается ощущение, что камеры тесноваты.
С точки зрения эксплуатации или монтажа кто может подсказать по размерам?Нажмите для просмотра прикрепленного файла
здравствуйте! может кто подсказать, делаю расчет на устойчивость подземного бесканального трубопровода тепловых сетей. Фигурирует такая величина sраст — растягивающее окружное напряжение от внутреннего давления, Н/мм2, везде один и тот же пример и он равна 26,7(159/250 и сталь Вст3сп5). Могу ли я ее взять для трубопровода 133/225 из стали 10?
Здравствуйте! Подскажите или поделитесь прогрессивными методами проектирования тепловых трасс, пожалуйста? В чём чертите, в чём считаете? В 3-Д ТС кто делает?
Цитата(sergei0022 @ 23.9.2016, 21:48)
Здравствуйте! Подскажите или поделитесь прогрессивными методами проектирования тепловых трасс, пожалуйста? В чём чертите, в чём считаете? В 3-Д ТС кто делает?
Не, 3д нет.
Зачем?
На что денег хватает...
Сколько там сейчас лицензионный Автокад?
А сколько ZWкад?
Здравствуйте! Autocad, 2D.
AutoCAD LT подписка на год на один компьютер - в среднем 12000. Для юрлица - это мелочи, ИМХО.
Клоны автокада не понравились.
AutoCAD LT подписка на год на один компьютер - в среднем 12000. Для юрлица - это мелочи, ИМХО.
Клоны автокада не понравились.
Цитата(Swift @ 26.9.2016, 10:00)
Здравствуйте! Autocad, 2D.
AutoCAD LT подписка на год на один компьютер - в среднем 12000. Для юрлица - это мелочи, ИМХО.
Клоны автокада не понравились.
AutoCAD LT подписка на год на один компьютер - в среднем 12000. Для юрлица - это мелочи, ИМХО.
Клоны автокада не понравились.
а чего он там не может, этот LT, по сравнению со взрослой версией?
Взрослая вроде около 50 000 на год...
При 100-150 чел в организации начинают считать))
_____
Клоны не айс при работе с внешними ссылками.
Совсем(
Цитата(nik4t @ 26.9.2016, 19:37)
а чего он там не может, этот LT, по сравнению со взрослой версией?
Ни LISP, ни ARX, ни VBA, ни .net.
Цитата(nik4t @ 26.9.2016, 19:37)
Клоны не айс при работе с внешними ссылками
А в чем в клонах затык?
Цитата(nagger @ 26.9.2016, 21:59)
...
А в чем в клонах затык?
А в чем в клонах затык?
Терминами не отвечу, не силён.
Но какие-то ссылки видит, какие-то нет, конфликтует с внешними ссылками создаными из Автокада, вылетает при работе с ссылками...
Трудность одна, короче.
А геоникс кто-нибудь щупал?
я нет.
Цитата(Машинист @ 26.9.2016, 22:39)
А геоникс кто-нибудь щупал?
Сети, имхо, гэ, сравнивая с цивилом. Понравился только модуль для геологии, но на его полный осмотр триала не хватило.
Сколько я с клонами сталкивался - не нравилась неполная совместимость с форматом DWG. Форматирование слетало постоянно. Да и последние версии автокада обычному проектировщику ИМХО ни к чему. Сам работаю в 2012, функционал устраивает.
Это общая численность или только проектировщики? Бухгалтерам, кадровикам итд. он не нужен. Даже ГИПу хватит обычного просмотрщика 
Если 100 человек - только проектировщики, то там и оборот должен быть немаленький
Цитата
При 100-150 чел в организации начинают считать))
Это общая численность или только проектировщики?
Бухгалтерам, кадровикам итд. он не нужен. Даже ГИПу хватит обычного просмотрщика Если 100 человек - только проектировщики, то там и оборот должен быть немаленький
Добрый день!
Сомневаюсь, какой материал выбрать для наружных сетей ГВС. Проектирую четырёхтрубку (Т1, Т2 - сталь в ППУ). Предполагается бесканальная прокладка, трубы предизолированные. Диаметры (грубо) Т3 50мм, Т4 25мм. Трасса около 100 м, причём половина - под дорогой (внутренние проезды предприятия).
СП 124.13330 Тепловые сети
"10.4 Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения должны применяться трубы из коррозионностойких материалов. Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллические трубы допускается применять как для закрытых, так и открытых систем теплоснабжения."
СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения (обсласть применения вроде меня касается)
"11.20 ...
Для напорных водоводов и сетей следует применять трубы из ВЧШГ (по ГОСТ ИСО 2531), стальные трубы, неметаллические трубы (железобетонные напорные, хризотилцементные напорные, пластмассовые и др.)."
Чёрная сталь коррозионно стойкой вроде не считается.
Температура 65С. Как я поняла из форума, оцинкованные трубы в такой ситуации применять не следует (сильно корродируют). К тому же, при сварки стыков оцинковка там исчезает.
Тогда вроде ничего, кроме пластика, не остаётся. Склоняюсь к предизолированному полиэтилену. Или есть ещё варианты?
С полиэтиленом в наружных сетях никогда не работала. Смущает:
1. Бывают сдвоенные и одинарные. Какие ориентиры в выборе? Сдвоенный вроде овечидно экономичнее. Опасаюсь подводных камней.
2. Есть ли какие-то особенности с проходом под дорожным покрытием.
3. Была бы благодарна за какое-нибудь руководство к проектированию. Возможно, производитель с каталогом "для тупых".
Сомневаюсь, какой материал выбрать для наружных сетей ГВС. Проектирую четырёхтрубку (Т1, Т2 - сталь в ППУ). Предполагается бесканальная прокладка, трубы предизолированные. Диаметры (грубо) Т3 50мм, Т4 25мм. Трасса около 100 м, причём половина - под дорогой (внутренние проезды предприятия).
СП 124.13330 Тепловые сети
"10.4 Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения должны применяться трубы из коррозионностойких материалов. Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллические трубы допускается применять как для закрытых, так и открытых систем теплоснабжения."
СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения (обсласть применения вроде меня касается)
"11.20 ...
Для напорных водоводов и сетей следует применять трубы из ВЧШГ (по ГОСТ ИСО 2531), стальные трубы, неметаллические трубы (железобетонные напорные, хризотилцементные напорные, пластмассовые и др.)."
Чёрная сталь коррозионно стойкой вроде не считается.
Температура 65С. Как я поняла из форума, оцинкованные трубы в такой ситуации применять не следует (сильно корродируют). К тому же, при сварки стыков оцинковка там исчезает.
Тогда вроде ничего, кроме пластика, не остаётся. Склоняюсь к предизолированному полиэтилену. Или есть ещё варианты?
С полиэтиленом в наружных сетях никогда не работала. Смущает:
1. Бывают сдвоенные и одинарные. Какие ориентиры в выборе? Сдвоенный вроде овечидно экономичнее. Опасаюсь подводных камней.
2. Есть ли какие-то особенности с проходом под дорожным покрытием.
3. Была бы благодарна за какое-нибудь руководство к проектированию. Возможно, производитель с каталогом "для тупых".
Цитата(доктор рукиноги @ 7.12.2016, 9:34)
Добрый день!
Сомневаюсь, какой материал выбрать для наружных сетей ГВС. Проектирую четырёхтрубку. Предполагается бесканальная прокладка, трубы предизолированные. Диаметры (грубо) Т3 50мм, Т4 25мм. Трасса около 100 м, причём половина - под дорогой (внутренние проезды предприятия).
СП 124.13330 Тепловые сети
"10.4 Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения должны применяться трубы из коррозионностойких материалов. Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллические трубы допускается применять как для закрытых, так и открытых систем теплоснабжения."
СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения (обсласть применения вроде меня касается)
"11.20 ...
Для напорных водоводов и сетей следует применять трубы из ВЧШГ (по ГОСТ ИСО 2531), стальные трубы, неметаллические трубы (железобетонные напорные, хризотилцементные напорные, пластмассовые и др.)."
Чёрная сталь коррозионно стойкой вроде не считается.
Температура 65С. Как я поняла из форума, оцинкованные трубы в такой ситуации применять не следует (сильно корродируют). К тому же, при сварки стыков оцинковка там исчезает.
Тогда вроде ничего, кроме пластика, не остаётся. Склоняюсь к предизолированному полиэтилену. Или есть ещё варианты?
С полиэтиленом в наружных сетях никогда не работала. Смущает:
1. Бывают сдвоенные и одинарные. Какие ориентиры в выборе? Сдвоенный вроде овечидно экономичнее. Опасаюсь подводных камней.
2. Была бы благодарна за какое-нибудь руководство к проектированию. Возможно, производитель с каталогом "для тупых".
Сомневаюсь, какой материал выбрать для наружных сетей ГВС. Проектирую четырёхтрубку. Предполагается бесканальная прокладка, трубы предизолированные. Диаметры (грубо) Т3 50мм, Т4 25мм. Трасса около 100 м, причём половина - под дорогой (внутренние проезды предприятия).
СП 124.13330 Тепловые сети
"10.4 Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения должны применяться трубы из коррозионностойких материалов. Трубы из ВЧШГ, из полимерных материалов и неметаллические трубы допускается применять как для закрытых, так и открытых систем теплоснабжения."
СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения (обсласть применения вроде меня касается)
"11.20 ...
Для напорных водоводов и сетей следует применять трубы из ВЧШГ (по ГОСТ ИСО 2531), стальные трубы, неметаллические трубы (железобетонные напорные, хризотилцементные напорные, пластмассовые и др.)."
Чёрная сталь коррозионно стойкой вроде не считается.
Температура 65С. Как я поняла из форума, оцинкованные трубы в такой ситуации применять не следует (сильно корродируют). К тому же, при сварки стыков оцинковка там исчезает.
Тогда вроде ничего, кроме пластика, не остаётся. Склоняюсь к предизолированному полиэтилену. Или есть ещё варианты?
С полиэтиленом в наружных сетях никогда не работала. Смущает:
1. Бывают сдвоенные и одинарные. Какие ориентиры в выборе? Сдвоенный вроде овечидно экономичнее. Опасаюсь подводных камней.
2. Была бы благодарна за какое-нибудь руководство к проектированию. Возможно, производитель с каталогом "для тупых".
Изопрофлекс. Сдвоенный или одинарный - дело ваше, траншея всё равно минимум 0,6 метра будет, так что разницы... а хотя как же, разница будет. Сдвоенная труба - в одном футляре под дорогами проще прокладывать. Берите сдвоенную. А вообще, они и счетверенные есть, где-то видел.
Поддерживаю! Применяйте Изопрофлекс
1) Сдвоенные конечно лучше, но применять их не довелось, был опыт только с одинарными
2) прокладка под дорогой в футляре/канале
3) http://www.waterman-t.ru/sites/default/fil...s-kasafleks.pdf
http://www.polymerteplo.ru/userfiles/files...OFLEX-95_to.pdf
1) Сдвоенные конечно лучше, но применять их не довелось, был опыт только с одинарными
2) прокладка под дорогой в футляре/канале
3) http://www.waterman-t.ru/sites/default/fil...s-kasafleks.pdf
http://www.polymerteplo.ru/userfiles/files...OFLEX-95_to.pdf
доброго времени суток!я начинающий проектировщик.проектирую тепловые сети.подскажите пожалуйста,можно ли прокладывать теплосеть в лотке под зданием,которое не имеет подвала.где можно найти подтверждающую информацию?здание промышленное_трансформаторно-масляное хоз-во
Здравствуйте!
СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", табл. Б3 - расстояния от теплотрасс до фундаментов зданий, в зависимости от типа прокладки.
Можете сделать лоток в полу здания и пустить теплотрассу в нем, если это не запрещается технологическими процессами этого здания. С таким никогда не сталкивался, сказать точно не могу.
СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети", табл. Б3 - расстояния от теплотрасс до фундаментов зданий, в зависимости от типа прокладки.
Можете сделать лоток в полу здания и пустить теплотрассу в нем, если это не запрещается технологическими процессами этого здания. С таким никогда не сталкивался, сказать точно не могу.
Машинист
Swift
Спасибо за ответы!
У меня есть ещё вопрос. Мою четырёхтрубку нужно где-то 50 м вести под проезжей частью. В классификации дорог слабо ориентируюсь (это проезды по территории предприятия; ГП говорит, что IV категория).
СП 124
"12.20 Бесканальная прокладка теплопроводов может проектироваться под непроезжей частью улиц и внутри кварталов жилой застройки, под улицами и дорогами V категории и местного значения. Прокладка теплопроводов под проезжей частью автомобильных дорог I – IV категорий, магистральных дорог и улиц допускается в каналах или футлярах."
Получается, надо вести в футляре под дорогой. Я вот только сомневаюсь: с такой геометрией (прикладываю картинку), да ещё ответвлением - футляр разве нормально?
Каналы, конечно, делать не хочется.
Swift
Спасибо за ответы!
У меня есть ещё вопрос. Мою четырёхтрубку нужно где-то 50 м вести под проезжей частью. В классификации дорог слабо ориентируюсь (это проезды по территории предприятия; ГП говорит, что IV категория).
СП 124
"12.20 Бесканальная прокладка теплопроводов может проектироваться под непроезжей частью улиц и внутри кварталов жилой застройки, под улицами и дорогами V категории и местного значения. Прокладка теплопроводов под проезжей частью автомобильных дорог I – IV категорий, магистральных дорог и улиц допускается в каналах или футлярах."
Получается, надо вести в футляре под дорогой. Я вот только сомневаюсь: с такой геометрией (прикладываю картинку), да ещё ответвлением - футляр разве нормально?
Каналы, конечно, делать не хочется.
Поговорите с организецией, которая это монтировать будет, смогут ли они такой футляр смонтированть.
А так - либо футляр, либо канал.
А так - либо футляр, либо канал.
А еще не плохо уяснить для себя зачем футляр применяют вообще...
Ни в коем случае не говорите о таком футляре с организацией, которая будет это монтировать!!!
Во-первых, услышите о себе много нового и интересного, может быть, что-то вас даже разочарует настолько, что просто заставит отвернуться от профессии.
Во-вторых, если вы все же решите запроектировать такой футляр - путь это будет для монтажной организации сюрпризом.
Футляр делается изначально с двумя целями - 1) защитить лежащую в нём трубу от раздавливания нагрузками от проезжающего транспорта (причем больше это касается изоляции, по самой-то трубе можно ездить сколько влезет) 2) обеспечить возможность замены трубы при ремонте трубопровода без вскрытия проезжей части.
Мне безумно повезло, прошедшим летом я сделал целый ряд вскрытий проезжих частей, а также несколько подкопов под железные дороги, и нигде, повторяю, нигде без замены самого футляра не обошлось. Потому что заменяемые сети были настолько старые, что в большинстве случаев там просто всё срослось воедино - трубы, футляры и пространство между ними. А вообще, говорят, бывает получается, и это очень приятно.
делайте каналы, либо уходите с дороги. Не надо таких футляров, они должны быть прямолинейные.
Во-первых, услышите о себе много нового и интересного, может быть, что-то вас даже разочарует настолько, что просто заставит отвернуться от профессии.
Во-вторых, если вы все же решите запроектировать такой футляр - путь это будет для монтажной организации сюрпризом.
Футляр делается изначально с двумя целями - 1) защитить лежащую в нём трубу от раздавливания нагрузками от проезжающего транспорта (причем больше это касается изоляции, по самой-то трубе можно ездить сколько влезет) 2) обеспечить возможность замены трубы при ремонте трубопровода без вскрытия проезжей части.
Мне безумно повезло, прошедшим летом я сделал целый ряд вскрытий проезжих частей, а также несколько подкопов под железные дороги, и нигде, повторяю, нигде без замены самого футляра не обошлось. Потому что заменяемые сети были настолько старые, что в большинстве случаев там просто всё срослось воедино - трубы, футляры и пространство между ними. А вообще, говорят, бывает получается, и это очень приятно.
делайте каналы, либо уходите с дороги. Не надо таких футляров, они должны быть прямолинейные.
Цитата(Машинист @ 8.12.2016, 22:27)
Ни в коем случае не говорите о таком футляре с организацией, которая будет это монтировать!!!
Во-первых, услышите о себе много нового и интересного, может быть, что-то вас даже разочарует настолько, что просто заставит отвернуться от профессии.
Во-вторых, если вы все же решите запроектировать такой футляр - путь это будет для монтажной организации сюрпризом.
Футляр делается изначально с двумя целями - 1) защитить лежащую в нём трубу от раздавливания нагрузками от проезжающего транспорта (причем больше это касается изоляции, по самой-то трубе можно ездить сколько влезет) 2) обеспечить возможность замены трубы при ремонте трубопровода без вскрытия проезжей части.
Мне безумно повезло, прошедшим летом я сделал целый ряд вскрытий проезжих частей, а также несколько подкопов под железные дороги, и нигде, повторяю, нигде без замены самого футляра не обошлось. Потому что заменяемые сети были настолько старые, что в большинстве случаев там просто всё срослось воедино - трубы, футляры и пространство между ними. А вообще, говорят, бывает получается, и это очень приятно.
делайте каналы, либо уходите с дороги. Не надо таких футляров, они должны быть прямолинейные.
Во-первых, услышите о себе много нового и интересного, может быть, что-то вас даже разочарует настолько, что просто заставит отвернуться от профессии.
Во-вторых, если вы все же решите запроектировать такой футляр - путь это будет для монтажной организации сюрпризом.
Футляр делается изначально с двумя целями - 1) защитить лежащую в нём трубу от раздавливания нагрузками от проезжающего транспорта (причем больше это касается изоляции, по самой-то трубе можно ездить сколько влезет) 2) обеспечить возможность замены трубы при ремонте трубопровода без вскрытия проезжей части.
Мне безумно повезло, прошедшим летом я сделал целый ряд вскрытий проезжих частей, а также несколько подкопов под железные дороги, и нигде, повторяю, нигде без замены самого футляра не обошлось. Потому что заменяемые сети были настолько старые, что в большинстве случаев там просто всё срослось воедино - трубы, футляры и пространство между ними. А вообще, говорят, бывает получается, и это очень приятно.
делайте каналы, либо уходите с дороги. Не надо таких футляров, они должны быть прямолинейные.
Золото ты!))))
___________
А еще, оказывается, что начиная с определённой глубины (что-то около от 1,3-1,5 м (зависит от значения угла внутренного трения конкретного грунта)) весовая нагрузка от любого транспотра (хоть самосвал, хоть пожарная машина) не будет оказывать на трубу вообще никакого влияния, вся нагрузка "рассеивается" на грунт, а на первое место по нагрузке выходит вес самого грунта, расположенного над трубой.
И футляр начинает выполнять только функцию - "не копать проезжую часть".
Форумчане, спасибо за консультацию!
Swift, ещё такой этап, когда информации о монтажной организации нет.
Машинист, спасибо, очень доступно
nik4t, я видела упоминания, что на определённой глубине нагрузка от транспорта перестаёт иметь значение. И это, чёрт возьми, логично. Но в нормах просят либо футляр, либо канал.
Короче, видимо, будет непроходной канал.
Форумчане, пожалуйста, посмотрите на картинку. Покритикуйте как можете. Ужасно не хочу глупость сделать.
P.S. Я так понимаю, раз у меня ввод под дорожным покрытием, копать дорогу в случае чего всё равно придётся? Тогда, возможно, смысла там в канале нет?
Swift, ещё такой этап, когда информации о монтажной организации нет.
Машинист, спасибо, очень доступно
nik4t, я видела упоминания, что на определённой глубине нагрузка от транспорта перестаёт иметь значение. И это, чёрт возьми, логично. Но в нормах просят либо футляр, либо канал.
Короче, видимо, будет непроходной канал.
Форумчане, пожалуйста, посмотрите на картинку. Покритикуйте как можете. Ужасно не хочу глупость сделать.
P.S. Я так понимаю, раз у меня ввод под дорожным покрытием, копать дорогу в случае чего всё равно придётся? Тогда, возможно, смысла там в канале нет?
Мне так гораздо больше нравится, чем в предыдущем варианте. Канал слева, где поворот под дорогой, сделайте, потому что дорога, и не ошибётесь, а футляр опять Г-образный получится. То есть не получится . В остальном нормально. У вас бесканалка? труба ППУ? Узел врезки ответвления надо зафиксировать, а участок с двумя футлярами, видимо, будет работать как Z-образный самокомпенсатор. Ну, это мне так видимо. Неподвижки будут? Если будут - расставляйте, пора уже проект выдавать!
. В остальном нормально. У вас бесканалка? труба ППУ? Узел врезки ответвления надо зафиксировать, а участок с двумя футлярами, видимо, будет работать как Z-образный самокомпенсатор. Ну, это мне так видимо. Неподвижки будут? Если будут - расставляйте, пора уже проект выдавать!
слишком далеко зашли ... на южные газоны
доктор рукиноги
Добрый день, мне кажется, еще стоит обратить внимание на данный пункт:
СП 124.13330.2012
п.9.14 "Длину каналов, тоннелей или футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее чем на 3 м больше размеров пересекаемых сооружений, в том числе сооружений земляного полотна железных и автомобильных дорог, с учетом таблицы А.3..."
Добрый день, мне кажется, еще стоит обратить внимание на данный пункт:
СП 124.13330.2012
п.9.14 "Длину каналов, тоннелей или футляров в местах пересечений необходимо принимать в каждую сторону не менее чем на 3 м больше размеров пересекаемых сооружений, в том числе сооружений земляного полотна железных и автомобильных дорог, с учетом таблицы А.3..."
А еще перед каналом, можно сделать 45 гр. отводы и уйти от угла поворота в дороге и вообще уйти от канала заменив его на футляр.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.