Спасибо!

Уважаемые специалисты, посоветуйте, пожалуйста, способы подземной прокладки тепловой сети в следующей ситуации:
проектируется внутриплощадочная тепловая сеть для комплекса общественных зданий. Часть трассы проходит под газоном, а часть под дорогой, по которой автомобили будут проезжать от въезда на объект до стоянки. Согласно геологических изысканий уровень грунтовых вод по площадке от 0,5 до 2 м, но в периоды продолжительных дождей и интенсивного снеготаяния, а также из-за утечек из водонесущих коммуникаций, возможен подъем уровня подземных вод вплоть до поверхности земли. Заказчик хочет максимально простую и дешевую тепловую сеть из труб в ППУ изоляции.

Дешевая труба в ППУ изоляции?!! Это что-то из области фантастики …
Всё зависит, где вы живете. Допустим, у нас в области, нет ни одной бригады, способной правильно организовать систему ОДК, которая является неотъемлемой частью прокладки труб в ППУ изоляции.

Под газоном бесканально. Под дорогами (если это того позволяет) в ст. гильзах.
Это самый дешёвый вариант при желании проложить ППУ трубопроводы.

Под дорогой 2 поворота трассы. Можно ли прокладывать в гильзах? Какие проблемы могут быть из-за высокого уровня грунтовых вод и как их избежать?

Э- э- э... раз так, давайте картинку)
С pure ППУ проблемы высокого УГВ нестрашны, качественный монтаж, разве что. Как только она обрастает каналами проблемы становятся обычными проблемами при канальной прокладке.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Трасса тепловой сети нанесена зеленым цветом, границы асфальтированной площадки толстыми черными линиями.

То есть половина трассы идет практически в проезде? В Москве это канал, полупроходной как минимум.. что разрешат Вам...? Либо меняйте трассу, либо спрашивайте у будущей эксплуатации.

1.Разумно ли предусмотреть бесканальную прокладку с защитой трубопроводов под дорогой разгрузочными плитами?
В этом случае нет необходимости устройства дренажа.
2. Если все же предусматривать канал, то трубы в нем должны быть предизолированные или с навесной изоляцией?.

1. Вопрос разумности в компетенции будущей эксплуатирующей организации. По букве закона так проложить можно, определив категорийность местного проезда.
2. Мы прокладывали ППУ заводского изготовления.

Поскольку грунтовые воды высокие, остро встает вопрос несущей способности грунтов. Плиты просто в воду кидать - не комильфо.

Да, это имеет место быть.

Рекомендую также сделать расчет на всплытие трубопровода, если всё-таки примете бесканальный вариант прокладки.

Ну уж если есть такие опасения, то можно посчитать на всплытие и канальный вариант.

Регламентируется ли расстояние от дренажного колодца до трассы тепловой сети?

Нет.

Канал в данном случае должен быть гидроизолирован, поэтому о всплытии трубопровода тут можно не беспокоиться.

Я о всплытие канала говорил.При рисках всплытия, вполне неопределенных, неизвестно у кого удельный вес окажется меньше, у "голой" ППУ трубы с водой или у полого и герметичного канала с трубой внутри. И даже поняв, что у канала удельный вес окажется больше, чем у трубы, то о чём это скажет? Когда известных нет, а желание посчитать есть.

подскажите пож-та по каким критериям выбирать неподвижную щитовую опору в ППУ с 1 опорным фланцем или с 2мя (в проекте было заложено с 2мя, заказчик просит пересогласовать с 1)

А намокание изоляции не может разве быть при надземной прокладке? Оцинкованная оболочка на ППУ трубах довольно герметичная.

Подскажите, пожалуйста, в каком источнике указано расстояние от тепловой сети до трансформаторной подстанции.

если речь о фундаментах зданий то СНиП Градостроительство

Про 5м?

Подскажите, пожалуйста, в какую сторону принимать уклон при надземной прокладке? В каких местах в такой сети предусмотреть запорную арматуру(сеть от источника к 3-м потребителям последовательно ответвлениями; планирую сделать только на ответвлениях к каждому потребителю)?

А можно по подробнее?
Высокий УГВ не страшен и в СП написано что дренаж делать не надо. А какие тогда будут тепловые потери в воде?
Допустим Uponor диаметром 110 и характеристиках теплоносителя 90/70 (худший вариант).
По графику получается потеря 60 Вт/м. (температура грунта 0 градусов)
2 трубы рядом итого 120 вт/м. Это не мало...
Не будет ли таять снег над трубой или где-то рядом (по прогреву воды)? И как этого избежать?
Не хотелось бы вечно зеленые лужайки иметь.

По умолчанию Труба в ППУ изоляции правильно смонтированная - герметична. т.е. наличие грунтовых вод практически ни как не сказывается на теплопотерях (внутри изоляции они одинаковые вне зависимомти от окружающей среды). Подчеркиваю практически т.к. надо учесть теплообмен между ПЭ оболочкой и водой (воздухом) - только в этом будет разница) - незначительная.

Те цифры, что я приводил и есть теплопотеря трубы через герметичный кожух.
Прикрепил скан странички из руководства по проектированию (просто под рукой есть).
Вот и получается не значительная цифра, может превратиться в достаточно большую...

Например, в момент монтажа будет высокий уровень грунтовых вод, как у "dronovigor", на уровне грунта.
Допустим, монтажники положат трубу на 0,5-0,7 м. (будут большие теплопотери).
Тогда потеря через трубу будет:
Дельта = (90+70)/2 - (-24) = 104 градуса.
По диаграмме = получим более 70 вт/м. Для двухтрубной системы 70*2 = 140 Вт/м.

Возвращаемся к моему предыдущему вопросу:
Не будет ли таять снег над трубой или где-то рядом?

Или снег таять не будет и я просто придираюсь?

Толщина изоляции выбирается так чтоб теплопотери по длине трубы укладывались в норматив.

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть решения по креплению трубопровода ТС на другом трубопроводе (типовые серии или еще что-то).

Нельзя одну трубу крепить на другую, можно на одном кронштейне, в одном канале, но не друг к другу

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
стр. 41
Хочу найти типовую серию или каталог производителя на такие решения.

Всем добрый день. Подскажите пожалуйста по поводу перевода из перевода нагрузки из Гкал/ч в тн/ч. Постоянно встречаюсь с двумя формулами (в ссылке). Первая более точная, с учётом разности температур, а вторая сприменением коэффициентов. Но если брать типичные разности температур, то коэффициенты на нагрузки ввентиляции и ГВС. сильно не совпадают. При ГВС например 70/40 получаем 1000/(70-40)=33,(3) но никак не 18,2. Спрашивал на работе, говорили, если нагрузки идут через 1 трубопровод (1 прямой и 1обратный), то считаем по второй формуле, если на каждую нагрузку своя пара, то по первой более точной. Но а почему тогда всё по первой считать нельзя? В Николаеве (раздел 9) ничего не нашёл. Проясните ситуацию. Подскажите, где про это можно почитать?

Это?
График 150-70 грС - 1 Гкал - 12,5 т.воды
График 95-70 грС - 1Гкал - 40т.в.
формула: 1000/(150-70)=12,5 т.воды

Расход сетевой воды из тепловой сети считается по СП 41-101-95, можно прикинуть и на всю сеть
Формула, что у вас показана может использоваться в качестве прикидочной.
Я бы по формулам из СП просчитал.

Спасибо за ответ. Сейчас посмотрю СП по ИТП. А считать теперь буду, как и вы, по более точной формуле (которая с 1000).

Доброво времени суток. Прошу помощи в поиске типых металлических низких стоек(труба, швеллер и т.п.) и скользящих опор удобных для установки на эти металлические стойки. Установили дизельный двигатель и разрешили отбор теплой воды на нужды близлежайшего производства взять. Труба- 2шт по 89х4 с ППУ. Растояние 100 метров. Бетона и ЖБИ производств в округе нет.
Спасибо.

Ввод бесканальной подземной теплосети попадает под пандус. Искать другие варианты ввода или достаточно обойтись гильзами?

Из подходящего по наружному размеру выдуйте газом продольный сегмент. Ничего лучшего для ППУ, гори оно огнём, нет.

С точки зрения ремонта и эксплуатации теплосеть под пандусом - полный караул, хоть в гильзах, хоть без.

Спасибо за ответ.

Бывает и такое... ППУ она всё стерпит))
http://www.youtube.com/watch?v=GSa9v7OJ29Q

Это , вообще, что такое? - ППУ в гильзу забивают?

Жесть, недавно был на семинаре производителя труб в ППУ изоляции. Они так не рекомендуют

ага

Доброво.
Хомутовые скользящие опоры для ППУ-труб готовые продаются, у тех же поставщиков должны быть. Самим сделать можно - кусок швеллера полками вверх, и к нему хомут или два хомута приварены. В зависимости от наружного диаметра.
Опорная конструкция для двух труб Ду80 - поперечина из швеллера №10 на ребро, 650-700 мм длиной, и стойка из трубы 159-й. Сверху к трубе приваривается пластина из листа 5-6 мм и на неё уже упомянутый швеллер. Труба заколачивается в грунт насколько совесть позволит. Мы делали для низких опор (до 1 метра) - на полтора метра в грунт. Стоит, не падает. Шаг 4 метра.

...или просто в грунт

Ковшик надо на такие случаи прокачанный (чушку монолитную залить туда)))
А то неубедительно как-то идет.

Ага!

Спасибо Машинист.

Есть проект на теплотрассу, разработанной некой организацией. Пересекаем газопровод. Сделана соответствующая запись, что необходимо предусмотреть устройство для отбора проб на утечку газа.
Зачастую заказчик и проверяющие органы на это закрывали глаза. Сейчас новый заказчик увидев эту запись, требует выполнить это решение. Но в чертежах само устройство не разработано.

Форумчане, кто-нибудь сталкивался с таким? Есть ли разработанные чертежи? И самое главное в каких конструкциях это располагать? Коверы?

Пока нашел такой чертеж, правда немного по другой специальности.

Отбора проб из чего?
Обычный альбом (СК) на пересечение с газом не подходит?

Я обычно закладываю контрольные трубки. Одну на футляре газопровода по серии 5.905-25.05 Вып.1 ч.2 чертеж УГ 14.01.00, и две на канале теплосети по чертежу Н5Р8.3-1.