Господа! Подскажите, по своему опыту, какие вредности и в каком количестве выделяются от печатных станков. Т.к. заказчики в основном сами толком не могут составить грамотное тех. задание с указанием количества и состава применяемых при печати компонентов. И есть ли аналоги импортным компонентам в ГОСТ 12.1.005-88. Заранее спасибо.

А чё, сильно полегчает, если узнаете?

Так Вам никто этого не скажет.
"Трясите" заказчика. У него должны быть технологи, которые и знают свои процессы печати. Если они совсем не в состоянии - пусть составляют материальный баланс - что подается на станок, что утилизируется, что уходит с продукцией. Практически все остальное- уходит в помещение. Если это действующее предприятие- найдите том "Охрана окружающей среды" за прошлый год, в нем, в принципе, должны быть указаны все источники вредных выделений с фактической концентрацией веществ и рекомендации по тому, что с ними делать- чистить, разбавлять.
Вообще-то в конфе aircon был дан контакт на какого-то профи по полиграфии, попробуйте переспросить там.

То ss.23. Странный вопрос, насколько я помню Вы всегда давали полную и исчерпывающую информацию. Если есть какие-то другие способы расчета на ассимиляцию вредностей без информации по используемым компонентам в процессе производства, то может поделитесь?!

Извините за шутку.

Дома надо посмотреть книгу Молчанова "Промышленная вентиляция". Там расчёт на разбавление вредностей до предельно допустимых ПДК. Но это рекомендации общего характера. В выходные попробую ответить.

Эта тема в течение года на aircone поднималась раза три. И всегда вывод был неутешительный: найти какие-то параметры по выделяющимся вредностям и конкретные рекомендации практически невозможно. Есть только рекомендуемый температурно-влажностной режим в помещениях типографии в библиотеке Инроста (http://www.inrost.ru/library/technical/ventilation/parameters/optimaltechno.html).
Так что, здесь можно только подтвердить совет уважаемой Ольги.

Пока же я думаю, что стоило бы решить, каким образом надо организовать воздухообмен, точнее вытяжку у станков. Если это будет какой-то местный отсос в виде неких зонтов, ограждений, то критерий здесь будет только один - скорость на срезе зонта (или в проёме ограждения), плюс удалённость этого устройства от места выделения вредностей. А уж, какие они там выделяются - большой роли не играет. Какие бы элементы таблицы Менделеева там не выделялись, всё едино - для человека вредно, и скорость в заборном устройстве от этого сильно меняться не будет. Мне некогда сейчас рыться на форуме aircon и указывать на адреса. Сделаю проще: в прикреплённом файле всё, что я в своё время оттуда надёргал (66 Кб). Посмотрите.

Делаем вентиляцию в полиграфкомбинате. Печатные машины заморские (немецкие). Я так понял немцы не очень желают делиться информацией по своему оборудованию (или наши чего-то не понимают). Но вот что наши технологи по вредностям выдали (см. прикрепленный файл). Для вентиляции расчетная кратность воздухообмена получилась по теплоизбыткам, основная часть от печатных машин (машины примерно размером 30мх6мх10м(h) ).

p.s. сами технологи не уверены что это точные и правельные данные

То ss23. Весьма благодарен за ссылки и жду продолжения дискуссии по этой на мой взгляд довольно интересной теме.

Ну, вообще-то, мне добавить больше нечего. Единственное: хотел примкнуть к господину MAKP (или его технологам) в вопросе, что чаще будет превалировать воздухообмен при расчёте на ассимиляцию теплопоступлений, нежели по доведению концентрации вредных примесей до ПДК.
Мельком просмотрел таблицы, представленные MAKPом. Должен заметить, что некоторые величины расходов вытяжек местных отсосов весьма малы. В случае, если организовывать такие отсосы в виде неких укрытий, скорость в таких устройствах будет столь мала, что толку от них будет, как от козла молока. Если воздухозаборное устройство будет в виде решётки или диффузора, то ситуация - аналогична. При расходах 400-1000 м3/ч эффективно могут работать только щелевые мобильные отсосы или воронки (они же - воздухозаборные мундштуки), если они находятся в пределах 150-350 мм от источника загрязнений. Об этом хорошо пишет Молчанов Б.С. (см. л.7 - стр. 47...л.8 - стр. 48 в прилагаемой RAR-упаковке).

Как обещал, прикладываю раздел пособия Молчанова Б.С. "Проектирование промышленной вентиляции" (точнее, я обещал только расчёт, а даю целый раздел), касающийся расчёта вентиляции вредных производств. Когда я понял, в какую историю ввязался из-за своей неуместной шутки, я ужаснулся. Даже если выборочно печатать отдельные формулы и выдержки из таблиц, у меня ушло бы не менее дня (а времени совсем нет; сижу вот с Вами, а потом ночами надо будет корпеть над проектом...). Спасибо товарищу, у него есть сканер, выручил. Качество так себе. Сканировали с копии пособия, так что не обессудьте. Но если распечатать, то читается вполне нормально.
Обращаю сразу внимание на:

- л. 6 (стр. 44-45) представлена табл. 12 скоростей для различного вида укрытий и для различного рода вредных примесей; кстати эта таблица полезна может быть во многих случаях: при пайке, при сварке, при химических опытах в лабораториях, при окраске, при литейном производстве, при упаковке и расфасовке вредных порошкообразных веществ, при горении с выделением вредных газов и пр., и в том числе можно по аналогии использовать её для определения скорости для зонтов над технологическим оборудованием кухонь ресторанов и кафе (тут сейчас параллельно поднята родственная тема);

- л. 7-8 (стр. 47-48), как я уже говорил, речь идёт об воздухозаборных мундштуках и оптимальных параметрах для них;

- л. 8-10 (стр. 49-51) – представлен расчёт воздухообмена по количеству выделяющихся вредных примесей (и доведению их концентрации до величины, не превышающей ПДК).

На этом всё. Да, забываю всё время про объём, вложение - 2 МБ.
Елена говорит, что здесь рядом должно быть какое-то место или ячейка, где указывать размер файла. Честно говоря, я такой не наблюдаю.

С уважением.

То ss.23 Действительно очень сильно полегчало, огромное спасибо, ко мне я думаю присоединятся все участники данного форума.

Взаимно... так бы у меня никогда не дошли бы руки отсканировать.

Неплохо было бы приобрести где-нибудь книгу целиком. У меня только копия 2-х разделов. А книга весьма толковая.

Есть возможность отсканировать и выложить для скачивания книгу Б.С. Молчанова "Проектирование промышленной вентиляции".

Просьба ответить на вопрос: Не будут ли являться мои действия по размещению файлов на данном форуме нарушением авторских прав.

этот вопрос надо адресовать админу форума, Елене...

но думаю, что если очень хочется и осторожно, то можно

Елену как раз спрашивать нельзя. Если материал будет размещен администрацией, то это-извлечение прибыли, хотя бы за счет трафика. А если arheos разместит копию с указанием выходных данных (автор, издательство и т.д.) и не станет за это требовать денег или рассчитывать на к.-л. другую прибыль, то в этом никакого нарушения нет.

Не забывайте, что интернет не является (пока) средством массовой информации. Поэтому здесь можно творить, всё что душе угодно! А вот ограничивать вашу демократию будет как раз админ или ОП или модератор - как хотите называйте (хозяин хостинга, короче). Поэтому если кому-то надо что-то разместить не напрягаясь - есть куча бесплатных хостингов. Если лень заморачиваться я могу разместить файл в инете и дать на него ссылку. По-моему проблем с законом нет.
Зы: На форуме размещено куча нормативных документов, на которые тоже у кого-то есть авторские права... Но я надеюсь Елена поймёт актуальность для проектировщиков наличия нормативной базы. НД стоит достаточно дорого и не всем она доступна. И к тому же на формум заходят люди для обмена информацией. Для этого он и создан ИМХО.

Неплохо было бы услышать мнение самой Елены по высказанным вопросам...

Уважаемые коллеги!

Я внимательно следила за вашей дисскусией и хочу выказать свое мнение. Во-первых, я ответила arheos по поводу его желания разместить содержание на сайте. Сделать это можно (даже по закону об авторском праве) надо только указать название книги, автора, место и год издания.

Во-вторых, на законодательные и другие номартивные документы не распространяются авторское право. Сейчас, в связи с законом о техническом регулиролвании создание номартивных документов передается в ведение общественных организаций, поэтому на новые нормативные документы авторские права принадлежат разрабатывающим организациям.

В-третьих, все мы понмаем, что существует острая нехватка технической литературы, а так как АВОК создавался для поддержки специалистов, мне бы хотелось чтобы на нашем Форуме и сайте специалисты могли найти всю необходимую информацию и получить компетентный ответ от вас, ведущих специалистов этой отрасли.

Уважаемая, Елена.
Только где же все это размещать. Тема эта очень скоро уйдет глубоко в архив, поднять ее смогут только по ссылке, а через пару месяцев снова всплывет подобный вопрос.
У меня предложение, давайте создадим еще несколько главных тем, тех которые первыми открываются. Обязательно нужно создать, как мне кажется, темы следующие: "Программное обеспечение", "Проекты", "Техническая и нормативная литература". Темы не столько для обсуждения, сколько для возможности поделиться имеющимеся материалами.
С технической литературой вообще вопрос больной, если есть добрые люди, которые имеют возможность сканировать и выкладывать для общего пользования непереиздающиеся и непродающиеся книги, это должно черезвычайно поддерживаться.
Только следить за этими темами придеться, и всех оттуда гнать, чтобы не засоряли сообщениями, написать, что эти темы не для обсуждения.
С уважением, R.A.S.

Уважаемое сообщество!
В свое время мне пришлось искать справочник проектировщика по системам ОВК под редакцией Староверова. Я оставил несколько заявок на сайтах букинистической литературы и какой-то добрый человек прислал на почтовый адрес телефон технической библиотеки ЗАО "ПРОМСТРОЙПРОЕКТ". Оказывается, библиотеки периодически списывают устаревшие фонды и по очень приемлемой цене их распродают. Таким образом я приобрел данный справочник 1969 г. всего за 250 р., плюс к нему еще очень много хорошей литературы и список проектных институтов с адресами и телефонами. Список могу отсканировать и разместить на форуме. Если это необходимо - напишите.

Борис Семенович МОЛЧАНОВ
Проектирование промышленной вентиляции (пособие для проектировщиков)
Издание 2-е, переработанное
Стройиздат, Ленинградское отделение
1970 г.

Книга разбита на файлы по 10 страниц.

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

к arheos

Спасибо. Большое дело сделал.

Кстати, файл, прикреплённый к посту от Guest, не открывается. У меня стоит Акробат Ридерс 6.0.2. СЕ. Он пишет, что файл повреждён и не поддаётся восстановлению.

Уважаемая Елена, Вам отдельный поклон. Я уже говорил, что Ваш форум выгодно отличается от остальных и уникален в своём роде. Должен признаться, что участвую в трёх форумах, но на АВОК стараюсь заглядывать чаще. Он как-то роднее и уютней, ближе по духу и тематике.
Ещё раз спасибо.

to ss.23

Файл к посту GUEST не докачан из-за прерванной связи.

Продалжаю публикацию.

Продолжение

Продолжение

к arheos

Да, я это уже потом прочитал (когда просмотрел внимательнее).

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

А ведь прав Chebik, что-то не очень красиво получается (кажется он недавно предложил создать дополнительные разделы по программному обеспечению, учебной литературе и ещё какие-то; сейчас я искал, но так и не нашёл, в какой теме прошло это высказывание). Неплохо бы такое размещение литературы перенести в другой раздел.
Или придумать какой-нибудь буфер хранения (только не одни сутки, как здесь Ciberdisk, где информация будет храниться достаточно компактно, а не "размазываться" тонким слоем по всей теме на многих листах.

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Продолжение

Последние десять

Прошу извинить за то, что занял столько много места на форуме. Разбиение книги на файлы вызвано плохим качеством соединения (dialup).

Уважаемая Елена, если есть такая возможность, объедините пожалуйста файлы книги в один пост.

arheos, огромное спасибо!!! Нада иметь большую выдержку, чтобы всё это закачать через диалап!!! У меня бы терпения не хватило...

Присоединяюсь. Браво!

Уважаемый arheos,

Спасибо за выложенную информацию. К сожалению, я не смогу соединить ваши файлы в один пост, форум этого не позволяет. Я их могла бы объединить в один zip файл, но он получается очень тяжелый и я боюсь, что мало, кто сможет его скачать. Давайте пока так оставим.
По просьбе господина R.A.S. я постараюсь сделать раздел, где можно будет скачивать программы или литературу и тогда сама перенесу туда все ваши файлы.

Есть предложение воздвигнуть памятник уважаемому arheos.

elena
И проекты, проекты тоже, пожалуйста. Очень нужная тема, за ней и следить сильно не нужно будет. Я думаю, что не только у меня сложилась такая ситуация, что учиться дальше специальности уже не у кого, а как только перестанешь развиваться, можно считать, что начал диградировать. Поэтому очень бы хотелось иметь возможность выкладывать свои проекты, чтобы кто-то там ошибки нашел, предложил что-то, и пр. Соответственно, тема эта больше для обсуждения будет.
С уважением, R.A.S.


Уважаемый R.A.S.!
Я создала раздел по проектным работам. По поводу отдельного раздела, где можно будт только скачивать программы или литературу - постараюсь сегодня - завтра тоже сделать раздел. Прошу помощи по названию. "Скачай и выложи"- как-то странно, "Unload - download" - боюсь не всем будет понятно... Жду Вашей помощи