Тепловые насосы Опции

[Гость_Иринка Николаевна_*]

Как подобрать, расчитать тепловой насос?
На обратку его поставить хотим?
У кого-нить есть опыт?

[Гость_Иринка Николаевна_*]

Как подобрать, расчитать тепловой насос?
На обратку его поставить хотим?
У кого-нить есть опыт?

[Сергей А.]

А какой цели хотите добиться? Если получать тепло для ГВС или отопления при стандартных температурах, может быть неэффективно. Почитайте СОК №11.
http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=1181
Живьем можно посмотреть на ЦТП МЗТА. Будет интересно, напишите

[ГОСТь]

У важаемые специалисты, пока многие из вас блистают своими познаниями в данном вопросе и спорят о целесообразности установки тепловых насосов или отсутствии таковой, медленно, но уверенно, преодалевая многочисленные бюрократические препятствия, эта тема оживает на территории СНГовских государств, практически поставленных на 4 конечности в связи с новой ценовой политикой Газпрома относительно "голубого топлива", которое скоро у нас будет стоит как в Европе( вот что значит европейскийе стандарты жизни!).
Обращаюсь к тем, кто доказывает, все-таки, целесообразность, а не обратное, и имеет практический опыт в проектировании или монтаже. В нашем случае установка ТН априори целесообразна, т.к. проектируемые объекты специфические, а именно: "плавающие сооружения" (или "дома на воде" - кому как угодно). Есть ли какие-то наработки в этой области? Прошу откликнутся всех, некоммерчески настроенных товарищей - объект очень интересный и высокотехнологичный. Если все выгорит - буду делиться опытом .

[Гудвин]

Прошу откликнутся всех, некоммерчески настроенных товарищей - объект очень интересный и высокотехнологичный. Если все выгорит - буду делиться опытом

Объект интересный, потому делать его бесплатно.

Какие ТП ВАм нужны?
Начнем с этого.
Какой первичный контур?
Грунт, кольцевая система.
Я выложил здесь уже достточно информации по данной теме и все начинать по новой?

В моей подписи есть кнопочка WWW.
Нажмите и найдете инфу.

[Гость_Guest_*]

Спасибо за проявленный интерес, но я не все понял в Вашем сообщении.
1.Под "ТП" вы наверное подразумевали "ТН"?
[/QUOTE]
2.Кто все-таки будет делать бесплатно? Вы или я?

Все что вы здесь выкладывали, уважаемый Гудвин, я добросовестно пытался изучать, только вот презентацию никак не смог запустить. А интерес к кольцевой системе у меня и до сих пор очень живой. И прежде всего интересуют моменты в расчете основных элементов данной системы; а также соотношение теплоизбытков и теплопритоков, при котором проектирование и монтаж кольцевой системы целесообразны . Согласитесь, что для принятия такого решения надо обосновать эффективность работы (деньги не малые), и наверняка какие-то оптимальные и граничные соотношения есть. И может быть совсем небольшое количество объектов попадет в этот промежуток?
По поводу плавающих сооружений - думаю ставить там ТН вода-вода (без рассолов). И помимо всего прочего интересует вопрос организации водозабора в зимнее время, когда все может замерзнуть, а домику надо подплыть куда-нить, че делать тогда? Мож из практики хто подскажет?

[ГОСТь]

Объект  интересный, потому делать  его бесплатно.

Предыдущее сообщение составленно мной ("ГОСТь"). Пытался процитировать вышеизложенную фразу.
Уважаемый Гудвин, риспект Вам за реагирование на такие животрепещущие темы.

[Igor Barishpolet...]

Расчет делается по - потребности в высокопотенциальной тепловой энергии.
Например, требуется на отопление 10 Гкал тепловой энергии на отопительный сезон.
Начальная температура грунта - 25 град С.
Конечная температура грунта - 10 град С.
Теплоемкость грунта - около 3 кДж/кг градС.
Отопительный период со средней температурой 10 град С и ниже составляет 200 дней.
Для аккумуляции тербуемого количества тепла необходимо 950 м3 грунта.

[Гость_PanasRuss_*]

Здравствуйте уважаемое сообщество, уже пол года маюсь темой теплового насоса, энергосберегающей вентиляции. Личьно мне не только интересно, но я в отличии от читателей форума решил сам попробовать.
У меня дом по Пятницкому шоссе. 2-а этажа (90 кв.м.) утеплён конечно очень хорошо, Крыша экструдированный пенополистерол, стены 1.5 кирпича(облиц.) снаружи мин_плита далее мембрана далее сайдинг. Окна (10 шт.) пластик (3-и стекла). Дверь входная с магнитным уплотнителем. Отопление уже есть (пропан 4..5 балонов в мес, вкл. ГВС ЗИМОЙ). На основе котла Вакси, форсунки на пропан сделал сам.
Сейчас приступил к монтажу ТН из грунта. На участке закопал 400 метров пропиленовой трубы. С оборудованием от VIESSMANN я не заморачивался. Помоему панты для приезжих, то что придумано уже давно и выпускают в полный рост, но не акцентируя внимание на названии "Тепловой Насос" здесь представляют за какие-то безумные евры. Я месяц читал и пришёл к выводу:
1. Чиллер вода\вода на небольшую мощ-сть это из разряда оборудование для того чтобы зарабатывать деньги. Стоит дорого, хотя очень надёжно.
2. Конструировать на базе отдельных компрессоров и трубок. Долго, хоть и дёшево.
3. Для достойного КПД выше 3, нужно делать систему не на базе батарей, и тёплых полов. Использовать подогрев воздуха в помещении через высокоэфективный теплооменник.
Остановился на японском полупромышленном кондее. Наружний блок инвертор на 8 кВт, внутренний блок канальник.
Ближайшее время буду менять штатный теплообменник наружнего блока на фреон\вода. Получаю готовый к применению со всей автоматикой и таймерами на неделю девайс не хуже VIESSMANN.
Приточку к канальному блоку сделаю из коаксиального трубопровода, длинной 12 метров, U-образной формы. Таким образом теплообменяю внутренний утилизируемый воздух с уличным.
Хотелось бы оставить штатный теплообменний для бинарности системы в аномальнотёплые зимние дни. Займусь этим позже. Для меня сейчас актуальна ссылка кто сдует мой R410 a, и припояет новый теплообменник красиво и без окислов. Не очень уверен, что нужно паять в азоте, но т.к. сам не паял медные изделия, то пока в ступоре. Планирую Внутренний блок с наружним соединять тоже пайкой. Если кто посоветует специалистов по пайке и "правильной!" заправке 410 буду благодарен. Забыл сказать, что в отличии от VIESSMANN ТН мой ТН стоит менее 30 000 рублей.

[ГОСТь]

Расчет делается по - потребности в высокопотенциальной тепловой энергии.
Например, требуется на отопление 10 Гкал тепловой энергии на отопительный сезон.
Начальная температура грунта - 25 град С.
Конечная температура грунта - 10 град С.
Теплоемкость грунта - около 3 кДж/кг градС.
Отопительный период со средней температурой 10 град С и ниже составляет 200 дней.
Для аккумуляции тербуемого количества тепла необходимо 950 м3 грунта.

У меня ж не грунт, е мае! Почему так невнимательны, товаврищи? И Гудвин спрашивает про первичный контур... Какой мож быть контур первичный, если двухэтажный коттедж будет плавать по Днепру? Конечно вода, тем более, что она пресная (хотя ТО все-равно надо будет поставить), но вопрос не в этом, а в следующем: проектировал ли хто-нибуть ТН на плав-средствах? Если да, то должны быть известны нюансы...
To PanasRuss
Желаю успехов. Когда все сделаете - напишите, если че - будем покупать не у Висмана, а у Вас

[Гость_LVV_*]

PanasRuss
У меня мысли, изложенные тут, идут примерно тем-же путем что и у Вас.
Расчитывал делать так как предлагаете вы, у меня затраты на оборудование больше получались.
Японский инверторный кондей на 8 кВт с канальником стоит наверное не меньше чем 2 к$, плюс теплообменник около 300$.

[Гость_PanasRuss_*]

LVV

Японский инверторный кондей на 8 кВт с канальником стоит наверное не меньше чем 2 к$

Это неправда, у меня уже всё куплено. Линейка полупрома Панасоник. По теплообменнику порядок тотже-230$. По поводу погружения штатного в воду, нет смысла. сложный короб для монтажа. Без нарушения целостности трубок не пройдёт, а если паять, то лучьше сразу специализированный (для жидкости) теплообменник. Я теплообменник не покупаю. 8кВт обеспечивает 0.6 м.кв. нержавейки по расчётам Альфа Ловаля. Теплопроводность меди выше. Я делаю из медной трубки диам. 10мм. в железной трубе. У меня габарит девайсов не важен. Места в подполье много.

[Alex_]

Начальная температура грунта - 25 град С.

Это от Египта и южнее... Короче там, где топить не надо.
Среднегодовая температура грунта в средней полосе - 6С.
Прежде, чем делать грунтовый теплообменник, сходите к тем, у кого он есть, в мае месяце.
Или хотя бы почитайте умные статьи про снижение средней температуры грунта при использовании ТН в течение 5 лет.

[Гость_PanasRuss_*]

про снижение средней температуры грунта при использовании ТН в течение 5 лет.

Где читать? Я читал что всего 3 градуса уходит.

[Alex_]

Это мимнимально возможное значение, когда труба заложена ниже уровня "мощных" грунтовых вод, т.е. на очень глубоком болоте... Обычно люди в таких местах не селятся, хотя бывают исключения в виде садовых товариществ
2 PanasRuss: Лично к Вам эти проблемы, скорее всего, относиться не будут - восемью киловаттами много не наморозишь... Если эти 400м. трубы занимают площадь не менее 400 кв.м. и закопаны хотя бы метра на два с половиной.
2 ГОСТь У Вас один из немногих случаев, когда использовать ТН "сам бог велел".
В теплообменник тольо лить однозначно рассол

[Гость_LVV_*]

PanasRuss
Поискал, меньше 2k$, не получается, может ссылку дадите.

[mihanina]

Модераторы, может быть целесообразно сделать отдельный подфорум с названием "тепловые насосы"? А то и в отоплении, и в теплоснабжении, и в избранном. Темы читать интересно , но неудобно туда-сюда лазить...

[LordN]

Модераторы, может быть целесообразно сделать отдельный подфорум с названием "тепловые насосы"?

сенкс, бум думать.

[Гудвин]

А интерес к кольцевой системе у меня и до сих пор очень живой. И прежде всего интересуют моменты в расчете основных элементов данной системы; а также соотношение теплоизбытков и теплопритоков, при котором проектирование и монтаж кольцевой системы целесообразны

Статья еще сыровата, но должна помочь.

Руководство по применению тепловых насосов с водяным кольцевым контуром

Прикрепленные файлы

 _______________.zip ( 155,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 406

 

[ГОСТь]

To Гудвин:
Еще раз благодарствуем, за ликбез, в данном вопросе. Будем изучать на досуге

[Гудвин]

Для плавучего домика тебе лучше общаться с корабельных дел тепломехаником.
На морских судах в полной мере используются ТН , использующие забортную воду.
Только сегодня от меня уехал такой человек из Армавира, бывший моряк.
Думаю у Вас так же имеются такие спецы.

[Гость_Гость_kord_*]

To ГОСТь
Несколько лет назад участвовал в оснащении плавучего сооружения тепловым насосом для отопления и кондиционирования круглогодично от речной воды.
свяжитесь со мной в Киеве - подумаем вместе над Вашим "плавучим домом". Видимо Ваш сайт видел - красивый. дома впечатляют...
Михаил

[Гудвин]

Лишь бы речка не замерзла.

[Alex_]

Мощности не хватит не то что реку, озерцо заморозить...
А вот лед на подводном т/о будет намерзать. И это надо учитывать в расчетах.

[Гость_PanasRuss_*]

Гудвин! Вы как сведующий в тепловых насосах, у ТН (через этиленгликоль) ТРВ или капиляры?

[Гость_cleverone_*]

PanasRuss,
позволю себе ответить. Что касается тепловых насосов FHP (то, что знаю я), то в них применяются и капиллярные трубки, и ТРВ. ТРВ применяются в случае большого разброса рабочих температур/давлений, так как ТВР можно отрегулировать (в частности, у FHP это геотермальная серия GT, хотя, по желанию, и другие типы ТН могут быть оборудованы ТРВ).

[Гость_Guest_*]

Принцип действия теплового насоса

www.kss.ru/library/thermal-pump.html?from=rss

[vvslava]

Я вот читаю и думаю. Сколько копий поломано. Тепловой насос это не панацея а очень хорошая альтернатива, уже переодически вставлял 5 коп. Лучше всего использовать в комплексных задачах отопление, кондиционирования, вентиляция. Тогда в комплексе даже получается дешевле стандартных систем. Или по необходимости. Писал о ЦК с 100% возвратом тепла через ТН-жду окончания лета. Зиму пережила спокойно. Осенью выложу фотки желающим. Что касается проектирования или сделать самим. Проще скозлить. Научиться через форум нереально но попытки защитываютя. Где вы получите низкопотенциальное тепло это частности. Как вы его раскрутите - мастерство. Насчет цены на газ внимательно слушайте В.В.П (цена будет повышаться ступенчато, но всегда будет дешевле чем в Европе сори за политес). Экономически уже выгодно при 110 $. А времени для освоения принцыпов 2-3 года. Кто освоит тот и будет рубить деньги.

[Alex_]

Писал о ЦК с 100% возвратом тепла через ТН-жду окончания лета. Зиму пережила спокойно. Осенью выложу фотки желающим.

Осень не в счет. Зимой 100% возврата вы не получите никогда - обледенеет теплообменник.

Где вы получите низкопотенциальное тепло это частности. Как вы его раскрутите - мастерство.

Все точно наоборот. Методики отопления и приготовления ГВ при использовании низкопотенциального (до 55С) тепла давно известны и прекрасно поддаются расчету. Нормальных методик расчета грунтовых зондов и коллекторов я не видел. Бродят какие-то цифры, взятые у того же ВИССМАННа, типа можно снять 25Вт с кв. метра коллектора и 50Вт с погонного метра скважины. А почему не 100 и не 200??? Кто-нибудь пытался рассчитать процессы накопления тепла и теплопереноса в грунте и скважинах применительно к ТН? Причем с поправкой на наш климат.

Насчет цены на газ .... Экономически уже выгодно при 110 $.

Цена электроэнергии, произведенной на тепловых (газовых) электростанциях в той или иной степени будет расти вместе с ценой газа. Это во-первых. Во-вторых, стоимость электроэнергии у нас тоже искуственно занижена, как и цена газа.

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.6.2007, 13:30

[December]

Согласен с Alex по всем пунктам...
на дефростацию уходит от 5 до 10 % выроботанной тепловой энергии.

Весь год получать горячую воду 55грС и тем более отопление с помощью ТН врятли получится. Догревая воду газом, получается чуть дешевле, чем если с помощью газового котла и бойлера.

Еще подробно не изучал комбинированные системы когда осуществляется как горячее водоснабжение (отопление) и холодоснабжение. в этом случае может и будет реальная выгода.

ТН действительно сберегает тонны условного топлива, компенсируя потери энергии при сжигании топлива на ТЭЦ, но пока еще, это очень сложно превратить в реальные деньги.

[дед марос]

Основной тормоз внедрения ТН-высокая стоимость. Расчеты коллекторов вполне можно делать по ВИССМАНу-получается с запасом, со скважиной еще проще-нечего считать. А летом греть воду для ГВС это кощунство-проще поставить гелиоколлектор. Практические наблюдения показывают, что грунтовые коллектора полностью оттаивают уже в июле-месяце, т.е. окружающий грунт полностью восстанавливается. Это в почти сибирском климате.