обвязка чиллера с гидромодулем Опции

[Гость_Гость_Наталия_*]

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть схему обвязки чиллера с гидромодулем и сухой градирней.
Буду очень Вам благодарна за помощь.

[Гость_Гость_Наталия_*]

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть схему обвязки чиллера с гидромодулем и сухой градирней.
Буду очень Вам благодарна за помощь.

[kroudion]

Смотрите схему с водяным конденсатором.

[Гость_123456_*]

Огромное спасибо!
Очень помогли!

[crvnsk]

Доброго времени суток

Пытаюсь понять алгоритм установки гидромодуля до чиллера.
Для чиллера это несомненно очень правильный вариант установки (промежуток включения и стабилизация температуры входящей температуры).
Но вот для потребителей холода это же не совсем верно.

Если мы говорим про стабилизацию температуры хладоносителя на потребителе, то она будет колебаться в значительных пределах. Особенно с функцией резервирования, например N+1, когда внешняя температура воздуха -20 -30 градусов.

В этом случае устанавливать аккумулятор холода после чиллера?

[LordN]

есть два понятия с абсолютно различными неперекрывающимися функциями.
1. бак аккумулятор
2. аккумулятор холода.

первый обеспечивает работу ХМ чиллера
второй обеспечивает потребителя холодом.

первый ставится до чиллера.
второй - после.

в климате роль второго, как правило, выполняет объем системы.
первый необходим лишь при недостатке объема системы для работы ХМ в технологической норме.

[Mr. S]

Вот, недавно сделал.
Примечание: вместо ХА у меня прецизионники, но это не принципиально для контекста вопроса первого сообщения. Единственное: иногда для более плавной работы системы и экономии энергоресурсов используют баки-аккумуляторы холода.

Сообщение отредактировал Mr. S - 5.5.2008, 21:20

Прикрепленные файлы

 Схема_принципиально_функциональная.jpg ( 702,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2001

 

[vadim999]

Вот, недавно сделал.
Примечание: вместо ХА у меня прецизионники, но это не принципиально для контекста вопроса первого сообщения. Единственное: иногда для более плавной работы системы и экономии энергоресурсов используют баки-аккумуляторы холода.

Правильно-ли я понимаю, что ESTO40 азм есм и Dre cooler, и Ваши "прецезионники ".

[crvnsk]

Доброго времени суток

есть два понятия с абсолютно различными неперекрывающимися функциями.
1. бак аккумулятор
2. аккумулятор холода.

первый обеспечивает работу ХМ чиллера
второй обеспечивает потребителя холодом.

Вот почему вопрос и возник.
Эту задачу я так понимаю должен решать проект?

И обосновывать необходимость аккумулятора холода.
Просто в случае работы трех чиллеров в резерве N+1, поток жидкости через резервный чиллер отсутствует и при -35 на улице имеем при включении чиллера (появлении протока через чиллер) резкое снижение температуры на потребителе холода.....

[Mr. S]

vadim999 На схеме сухие градирни подписаны.

[vadim999]

To Mr.S. Ай-а-яй. Как не вежливо. Собственно, из-за этой надписи и возник вопрос ( с опечаткой, правда). А вопрос-то был терменологический, с тем что бы, Вы сами поправили свои комментарии к схеме, поскольку на ней очень хорошо представлен гидроблок, а чиллер и драйкулер представлены "в одном флаконе", и тем самым ответ на вопрос, уважаемой гостьи Наталии, получался не полным. О терминах. Драйкулер, азм есмь устройство для обеспечения фрикулинга. Последнии имеют "хождения" в двух основных компановках, или в составе чиллера (доп. т\о перед ветродуями конденсатора), или самостоятельные устройства (со своими ветродуями). Например см. в этой теме у Mr. kroundion, в приложении в части Фрикулинг. Не исключаю, что на схеме ( "во флаконах") представлены третья компановка.

[Mr. S]

vadim999! Ага, провокацией попахивает. Мой ответ на вопрос Натальи исчерпывающий, как и многие в этом форуме. Что такое драйкуллер уверен знаю достаточно, уж поверьте.
ИМХО: свои комментарии в постах правлю из-за того, что не всегда проверяю на грамотность свои сообщения, соответственно, если нахожу ошибки, редактирую. Настоятельно советую и Вам обратить внимание на грамотность в своих сообщениях. И еще, если у Вас есть достойная схема, то где она, а то языком чесать...

Сообщение отредактировал Mr. S - 22.5.2008, 23:07

[серж]

уважаемые специалисты по кондиционированию!подскажите плиз имеет ли право на существование такая схема обвязки 2-х чиллеров? (сам в этом вопросе не очень компетентный,т.к. занимаюсь все таки ОВ).но данный вопрос сейчас задало начальство...просьба не пинать ногами....  shema2.gif ( 14,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1356

[Wiz]

Хы.. взяли схему с Chillers.ru и еще сумневаетесь ??? А что вас конкректно смущает в данной схеме ?

[серж]

я лично не брал и не сумневаюсь....просто вроде как смонтировали согласно схеме(с подбором диаметров)...но только вопрос появился...при включении 2-го чиллера система "проваливается" по давлению....а кондиционерщик уволился...

Сообщение отредактировал серж - 1.7.2008, 15:37

[vadim999]

В принципе все правильно. Но некоторые детали надо-бы пожуваты. По балансировщикам- многие фирмы-производители рекомендуют их устанавливать на обратных трубопроводах; не понятно назначение "регулятора перепада давления"; полагаю, что обвязка "холодопотебителей" выполнена с использованием 3-х ходовых регулирующих клапанов; оотсутствует наличие следов от автоматизации гидромодуля. И главное, "не читается" организация цикуляции номинальных (проектных) расходов воды через один или через два работающих чиллера от одного насоса ( другой, полагаю резервный).

[Wiz]

при включении 2-го чиллера система "проваливается" по давлению

насосы то какие ?? с частотником или без ?? получается что требуемый расход увеличивается возможно в два раза, при включении 2-го чиллера, следовательно идет падение напора.... А остаточного напора хватает на продавливание системы ?
Тут нужно смареть всю схему с расчетными данными

понятно назначение "регулятора перепада давления";

Да вот как раз назначение данного регулятора открываться при повышении давления в системе выше расчетного при закрытии ДВухходовых клапанов и перекидывать воду в обратку. При трехходовых клапанах он не обязателен.

[vadim999]

Опоздал на 10 мин. Вы сами объявили! (предугаданную, мною) проблему. Правельнее, не "предугаданную" , а классическую проблему. Ну и последнее "лирическое" отступление: чтож, Вы, ОВешник перед центробежной машиной "руки опустили" - у Вас Паскали, а у нее Бары (атмосферы), и всей-то разницы, а физические- то законы одни и те же. Даже расходно-напорные харастеристики внешне чем-то похоже. По сути. Правильно- давление и должно "провалиться" ( это не зависит от того , что уволился кондиционерщик) поскольку насос стал работать на сеть с меньшим гидравлическим сопротивлением: суммарное гидросопротивление параллельных сетей - всегда меньше гидросопротивления каждой из них. "Провал" давления автоматически привел к повышению производительности (м.куб/час) насоса, собственно что и нужно - на два чиллера надо больше воды, чем на один. Это в кратце качественная картинка. Ну, а на счет количественной оченки-процесс умственный, т.е. расчетно- проектнный; и без частотного регулирования производительности насоса (как показывает практика) не обойтись. Задача несколько упрощается, поскольку Ваша схема работающая, и обвешана мерилами (манометры, балансировщики).

PS. Теперь становится понятно назначение "регулятора перепада давления".
PPS. Попробуйте промерить расходы воды при работе насоса как на один чиллер, так и два, и сравните их с проектными- может поектанты отгодали. Да, и "поиграйтесь" "регулятором ...". Пишите.

[M.Mar]

Судя по схеме, насос качает воду через оба чиллера вне связи, работают те или нет. Если так, ничего проваливаться не должно.
Возможно, на каждый чиллер добавили клапан который открывается при пуске чиллера. Опасная штука, даже с частотником. Расходы в испарителях упадут быстрее, чем частотник их компенсирует. Возможный результат - вода в испарителе замерзнет, а если теплообменник пластинчатый, все может произойти мгновенно.
Если действительно установили автоматические клапана, они должны быть постоянно открыты на обоих чиллерах.

[kord]

Возможно, на каждый чиллер добавили клапан который открывается при пуске чиллера. Опасная штука, даже с частотником. Расходы в испарителях упадут быстрее, чем частотник их компенсирует. Возможный результат - вода в испарителе замерзнет, а если теплообменник пластинчатый, все может произойти мгновенно.

Это типичная ошибка.
Приведенная схема - классика. Она работоспособна на 100%.
НО!!
Только при условии квалифицированной наладки.
Обычно в контроллере чиллера выставляют временные задержки (прописывают алгоритм работы - что за чем включается) так что понятие "мгновенно" относится к тем чиллерам, которые не прошли наладку.
Михаил

[M.Mar]

понятие "мгновенно" относится к тем чиллерам, которые не прошли наладку.

Понятие "мгновенно" относится к динамике процесса. Скорость потока упадет примерна в два раза. Распределение скоростей потока внутри теплообменника неравномерное. В зонах стагнации это может привести к образованию льда и разрыву пластин (или прорыву трубок) секунд за 10-15. При этом датчик температуры будет показывать среднюю температуру потока.
А в том, что приведенная схема правильна для небольших систем, я с Вами согласен. На больших машинах все-таки ставят насос на каждый чиллер. Да еще добавляют клапан с медленным открытием.

[vadim999]

To M.Mar,(0^08). 1. Спасибо за намек. Действительно, изображенные вентили(задвижки) с "усиками" - автоматические тихоходные , стереотипно воспринял, как балансировщики.

2. Далее полное несогласие. 2.1 ( в духе kord^a) По нулевому алгоритму насосы работают в режиме "зима/лето"; чиллеры не включатся ("на холод") пока не будет протока воды через испаритель [color="#FF8C00"][/color](То серж, в схеме отсутствуют реле протока воды через каждый испаритель).

2.2 "Второй" чиллер подключается, когда пепловая нагрузка на "певый" превысит его ("первого") холодопроизводительность (по внутренней логике "межчиллерного" общения), и пройдет команда на открытие "второго" автоматического клапана- на падение давления среагирует датчик (сенсор) давления воды, стоящий в цепи упрвления частотников, и далее как положено.
2.3 В режиме ожидания ( напр. ночью когда КД отключены) работает только один чиллер в циклическом режиме - для поддежания заданной температуры воды в баке аккамуляторе.
Так, что в режиме "лето" постоянно работает один насос и постоянно открыт только один автом.клапан.
Из практики. 3-й сезон работает примерно такая схема, состоящая из 3-х частотных насосов, два из которых всегда "рабочие" и один всегда "резервный", 3-х чиллеров и соостветственно 3-х автоматических клапанов. Вашему покорному слуге пришлость возглавить разработку алгоритма управления насосами, подбора частот и давлений для уже смонтированного оборудования.
И последнее. Попробуйте оценить теплоприток к охлажденной воде через изоляцию испарителя неработающего чиллера (работает только один) по Вашей логике "автоматические клапана ... должны быть постоянно открыты на обоих чиллерах"

[M.Mar]

То Vadim999:
Видимо не мы одни с Вами приняли "вентили с усиками" за балансировщики. А не имел ли автор схемы в виду что они и есть балансировщики а не автоматические клапана?
Для двух маленьких чиллеров может и не надо усложнять систему, а тупо гонять воду по кругу через оба чиллера.
Возможно, тот кто собирал обсуждаемую схему, смонтировал быстрые, а не ТИХОХОДНЫЕ клапана отчего и возникает проблема при запуске второго чиллера.
ТИХОХОДНЫЕ клапана + частотник на насосе решают проблему. Так что никаких разногласий у нас с Вами нет.
Кстати, эти тихоходные клапана - что-то особенное или продается в любом магазине? Ссылочку бы мне, если кто знаком с ними?
("И последнее" - не очень понял)

[vadim999]

To M.Mar. Т\Х клапана это обычные, с эл.двигателем ( не соленогидные - не мнгновенные). "По последнему" - там ни какой "умственности" нет. См. схему, и рассмотрите случай (за "бортом" +20 и сонечно, работает только один чиллер, наладка по воде 12/7 градусов, "... оба клапана- открыты")- получаем: после насоса поток разделяется,одна часть поступает на охлаждение в работающий чиллер, другая часть - транзитом через "теплый" испаритель неработающего чиллера, а затем эти части юбъединяются в один общий поток и направляются к потребителю.

По "усикам". Посмотрите внимательнее "Из практики." ....... .

[M.Mar]

после насоса поток разделяется,одна часть поступает на охлаждение в работающий чиллер, другая часть - транзитом через "теплый" испаритель неработающего чиллера, а затем эти части юбъединяются в один общий поток и направляются к потребителю.

Понимаю к чему Вы клоните - потребитель получит 9.5°С, тогда как его фэнкойлы рассчитаны на 7°С.
То же самое произойдет с одним двух-контурным чиллером при выключении одного из компрессоров. Это при том что производитель чиллера ограничивает минимальный расход.
В этой книжке (300 страниц по-английски) подробно обсуждается low delta-t syndrome и как с ним бороться.
http://www.taylor-engineering.com/download...esign_Guide.pdf
Но это разговор уже для другой темы.

[vadim999]

Простите, это откуда берутся "100 пудов" тепла на подогрев воды в "теплом" испарителе ( 100 пудов, чисто-конкрктно, равно холодопроивщдительности "работающего чиллера")- по Вашей "оценки". Цифры должны быть на уровне 0.1...0.3 С ( теплоизоляция труб и испарителя всетаки существут). Вообще-то, здесь, речь шла об инженерной корректности при разработки и экспертизе схемных решений.
В Вашем случае "контурность"- вульгаризм. Это помятие относится к схемам холодильных машин ( например, трехконтурная схема холодильной машины для температур олаждения минус 90,С). По всей видимости ,Вы имели в виду, что на чиллере установлено более одного компрессора. И это есттественно, но работтают они через один дросель, и на один испаритель. " Из прктики". На каждом чиллере установлены по четыре винтовых компрессора при одном испарители.
Естественно, что фирмы-проиводители требуют!!! номинальных и ПОСТОЯННЫХ расходов рабочих тел через испарители.
За книгу, спасибо.

[vadim999]

Сори, "рабочие тела" для данного случая- вода, растворы гликолей и т п.

[M.Mar]

To Vadim999:
Допустим, насос работает на два испарителя параллельно. При расходе насоса 100 пудов в час, каждый испаритель получает 50 пудов в час и охлаждает их с 12°С до 7°С. Если отключить один чиллер, после того как потоки смешаются температура ста пудов в час будет 9.5°С (это грубо без учета динамики).
Как правило, если не считать изысков с стиле Carrier, на каждый компрессор приходится один независимый контур в испарителе и один независимый TXV. То есть, три контура - три независимые холодильные системы. И не важно - в одном корпусе или в разных.
Я, как производитель испарителя, могу сколько угодно требовать постоянного расхода, все равно кран откроют до отказа и будут работать на dT=2°C.

[vadim999]

В сообщении от 11:29 , сегодня, во второй строке читать "... равно ПОЛОВИНЕ холодопроизводительности ...." далее по тексту. Опечатка при наборе текста. "100 пудов"- ( детс. сленг), очень много.
Схемы чиллеров- на всеобщее обозрение, плз.
Если хотите иметь приключения на свой сидельный аппарат-"открывайте до отказа", и работайте на любом dT.

[M.Mar]

"100 пудов"- ( детс. сленг), очень много.

Не так уж и много. 100 пудов воды в час - чиллерок на 9.5kW - игрушка.

[vadim999]

-" ...ни чего личного, только бизнес..". Простите, M.Mar, а что русский язык,Вами выучен в зрелые годы? Читайте внимательнее "...100 пудов ТЕПЛА...", что обозначает: 1. ни кем не измеренное большое количество чего-либо и всего чего угодно ( лошадей, выпивки, зарплаты, НЕРВОВ )
2. полное и безоговорочное согласие ( или не согласие) с чем либо или с кем либо. Желаю по 100 пудов здоровья и успехов.