Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть схему обвязки чиллера с гидромодулем и сухой градирней.
Буду очень Вам благодарна за помощь.

Смотрите схему с водяным конденсатором.

Огромное спасибо!
Очень помогли!

Доброго времени суток

Пытаюсь понять алгоритм установки гидромодуля до чиллера.
Для чиллера это несомненно очень правильный вариант установки (промежуток включения и стабилизация температуры входящей температуры).
Но вот для потребителей холода это же не совсем верно.

Если мы говорим про стабилизацию температуры хладоносителя на потребителе, то она будет колебаться в значительных пределах. Особенно с функцией резервирования, например N+1, когда внешняя температура воздуха -20 -30 градусов.

В этом случае устанавливать аккумулятор холода после чиллера?

есть два понятия с абсолютно различными неперекрывающимися функциями.
1. бак аккумулятор
2. аккумулятор холода.

первый обеспечивает работу ХМ чиллера
второй обеспечивает потребителя холодом.

первый ставится до чиллера.
второй - после.

в климате роль второго, как правило, выполняет объем системы.
первый необходим лишь при недостатке объема системы для работы ХМ в технологической норме.

Вот, недавно сделал.
Примечание: вместо ХА у меня прецизионники, но это не принципиально для контекста вопроса первого сообщения. Единственное: иногда для более плавной работы системы и экономии энергоресурсов используют баки-аккумуляторы холода.

Правильно-ли я понимаю, что ESTO40 азм есм и Dre cooler, и Ваши "прецезионники ".

Доброго времени суток



Вот почему вопрос и возник.
Эту задачу я так понимаю должен решать проект?

И обосновывать необходимость аккумулятора холода.
Просто в случае работы трех чиллеров в резерве N+1, поток жидкости через резервный чиллер отсутствует и при -35 на улице имеем при включении чиллера (появлении протока через чиллер) резкое снижение температуры на потребителе холода.....

vadim999 На схеме сухие градирни подписаны.

To Mr.S. Ай-а-яй. Как не вежливо. Собственно, из-за этой надписи и возник вопрос ( с опечаткой, правда). А вопрос-то был терменологический, с тем что бы, Вы сами поправили свои комментарии к схеме, поскольку на ней очень хорошо представлен гидроблок, а чиллер и драйкулер представлены "в одном флаконе", и тем самым ответ на вопрос, уважаемой гостьи Наталии, получался не полным. О терминах. Драйкулер, азм есмь устройство для обеспечения фрикулинга. Последнии имеют "хождения" в двух основных компановках, или в составе чиллера (доп. т\о перед ветродуями конденсатора), или самостоятельные устройства (со своими ветродуями). Например см. в этой теме у Mr. kroundion, в приложении в части Фрикулинг. Не исключаю, что на схеме ( "во флаконах") представлены третья компановка.

vadim999! Ага, провокацией попахивает. Мой ответ на вопрос Натальи исчерпывающий, как и многие в этом форуме. Что такое драйкуллер уверен знаю достаточно, уж поверьте.
ИМХО: свои комментарии в постах правлю из-за того, что не всегда проверяю на грамотность свои сообщения, соответственно, если нахожу ошибки, редактирую. Настоятельно советую и Вам обратить внимание на грамотность в своих сообщениях. И еще, если у Вас есть достойная схема, то где она, а то языком чесать...

уважаемые специалисты по кондиционированию!подскажите плиз имеет ли право на существование такая схема обвязки 2-х чиллеров? (сам в этом вопросе не очень компетентный,т.к. занимаюсь все таки ОВ).но данный вопрос сейчас задало начальство...просьба не пинать ногами.... Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хы.. взяли схему с Chillers.ru и еще сумневаетесь ??? А что вас конкректно смущает в данной схеме ?

я лично не брал и не сумневаюсь....просто вроде как смонтировали согласно схеме(с подбором диаметров)...но только вопрос появился...при включении 2-го чиллера система "проваливается" по давлению....а кондиционерщик уволился...

В принципе все правильно. Но некоторые детали надо-бы пожуваты. По балансировщикам- многие фирмы-производители рекомендуют их устанавливать на обратных трубопроводах; не понятно назначение "регулятора перепада давления"; полагаю, что обвязка "холодопотебителей" выполнена с использованием 3-х ходовых регулирующих клапанов; оотсутствует наличие следов от автоматизации гидромодуля. И главное, "не читается" организация цикуляции номинальных (проектных) расходов воды через один или через два работающих чиллера от одного насоса ( другой, полагаю резервный).

насосы то какие ?? с частотником или без ?? получается что требуемый расход увеличивается возможно в два раза, при включении 2-го чиллера, следовательно идет падение напора.... А остаточного напора хватает на продавливание системы ?
Тут нужно смареть всю схему с расчетными данными


Да вот как раз назначение данного регулятора открываться при повышении давления в системе выше расчетного при закрытии ДВухходовых клапанов и перекидывать воду в обратку. При трехходовых клапанах он не обязателен.

Опоздал на 10 мин. Вы сами объявили! (предугаданную, мною) проблему. Правельнее, не "предугаданную" , а классическую проблему. Ну и последнее "лирическое" отступление: чтож, Вы, ОВешник перед центробежной машиной "руки опустили" - у Вас Паскали, а у нее Бары (атмосферы), и всей-то разницы, а физические- то законы одни и те же. Даже расходно-напорные харастеристики внешне чем-то похоже. По сути. Правильно- давление и должно "провалиться" ( это не зависит от того , что уволился кондиционерщик) поскольку насос стал работать на сеть с меньшим гидравлическим сопротивлением: суммарное гидросопротивление параллельных сетей - всегда меньше гидросопротивления каждой из них. "Провал" давления автоматически привел к повышению производительности (м.куб/час) насоса, собственно что и нужно - на два чиллера надо больше воды, чем на один. Это в кратце качественная картинка. Ну, а на счет количественной оченки-процесс умственный, т.е. расчетно- проектнный; и без частотного регулирования производительности насоса (как показывает практика) не обойтись. Задача несколько упрощается, поскольку Ваша схема работающая, и обвешана мерилами (манометры, балансировщики).

PS. Теперь становится понятно назначение "регулятора перепада давления".
PPS. Попробуйте промерить расходы воды при работе насоса как на один чиллер, так и два, и сравните их с проектными- может поектанты отгодали. Да, и "поиграйтесь" "регулятором ...". Пишите.

Судя по схеме, насос качает воду через оба чиллера вне связи, работают те или нет. Если так, ничего проваливаться не должно.
Возможно, на каждый чиллер добавили клапан который открывается при пуске чиллера. Опасная штука, даже с частотником. Расходы в испарителях упадут быстрее, чем частотник их компенсирует. Возможный результат - вода в испарителе замерзнет, а если теплообменник пластинчатый, все может произойти мгновенно.
Если действительно установили автоматические клапана, они должны быть постоянно открыты на обоих чиллерах.

Это типичная ошибка.
Приведенная схема - классика. Она работоспособна на 100%.
НО!!
Только при условии квалифицированной наладки.
Обычно в контроллере чиллера выставляют временные задержки (прописывают алгоритм работы - что за чем включается) так что понятие "мгновенно" относится к тем чиллерам, которые не прошли наладку.
Михаил

Понятие "мгновенно" относится к динамике процесса. Скорость потока упадет примерна в два раза. Распределение скоростей потока внутри теплообменника неравномерное. В зонах стагнации это может привести к образованию льда и разрыву пластин (или прорыву трубок) секунд за 10-15. При этом датчик температуры будет показывать среднюю температуру потока.
А в том, что приведенная схема правильна для небольших систем, я с Вами согласен. На больших машинах все-таки ставят насос на каждый чиллер. Да еще добавляют клапан с медленным открытием.

To M.Mar,(0^08). 1. Спасибо за намек. Действительно, изображенные вентили(задвижки) с "усиками" - автоматические тихоходные , стереотипно воспринял, как балансировщики.

2. Далее полное несогласие. 2.1 ( в духе kord^a) По нулевому алгоритму насосы работают в режиме "зима/лето"; чиллеры не включатся ("на холод") пока не будет протока воды через испаритель [color="#FF8C00"][/color](То серж, в схеме отсутствуют реле протока воды через каждый испаритель).

2.2 "Второй" чиллер подключается, когда пепловая нагрузка на "певый" превысит его ("первого") холодопроизводительность (по внутренней логике "межчиллерного" общения), и пройдет команда на открытие "второго" автоматического клапана- на падение давления среагирует датчик (сенсор) давления воды, стоящий в цепи упрвления частотников, и далее как положено.
2.3 В режиме ожидания ( напр. ночью когда КД отключены) работает только один чиллер в циклическом режиме - для поддежания заданной температуры воды в баке аккамуляторе.
Так, что в режиме "лето" постоянно работает один насос и постоянно открыт только один автом.клапан.
Из практики. 3-й сезон работает примерно такая схема, состоящая из 3-х частотных насосов, два из которых всегда "рабочие" и один всегда "резервный", 3-х чиллеров и соостветственно 3-х автоматических клапанов. Вашему покорному слуге пришлость возглавить разработку алгоритма управления насосами, подбора частот и давлений для уже смонтированного оборудования.
И последнее. Попробуйте оценить теплоприток к охлажденной воде через изоляцию испарителя неработающего чиллера (работает только один) по Вашей логике "автоматические клапана ... должны быть постоянно открыты на обоих чиллерах"

То Vadim999:
Видимо не мы одни с Вами приняли "вентили с усиками" за балансировщики. А не имел ли автор схемы в виду что они и есть балансировщики а не автоматические клапана?
Для двух маленьких чиллеров может и не надо усложнять систему, а тупо гонять воду по кругу через оба чиллера.
Возможно, тот кто собирал обсуждаемую схему, смонтировал быстрые, а не ТИХОХОДНЫЕ клапана отчего и возникает проблема при запуске второго чиллера.
ТИХОХОДНЫЕ клапана + частотник на насосе решают проблему. Так что никаких разногласий у нас с Вами нет.
Кстати, эти тихоходные клапана - что-то особенное или продается в любом магазине? Ссылочку бы мне, если кто знаком с ними?
("И последнее" - не очень понял)

To M.Mar. Т\Х клапана это обычные, с эл.двигателем ( не соленогидные - не мнгновенные). "По последнему" - там ни какой "умственности" нет. См. схему, и рассмотрите случай (за "бортом" +20 и сонечно, работает только один чиллер, наладка по воде 12/7 градусов, "... оба клапана- открыты")- получаем: после насоса поток разделяется,одна часть поступает на охлаждение в работающий чиллер, другая часть - транзитом через "теплый" испаритель неработающего чиллера, а затем эти части юбъединяются в один общий поток и направляются к потребителю.

По "усикам". Посмотрите внимательнее "Из практики." ....... .

Понимаю к чему Вы клоните - потребитель получит 9.5°С, тогда как его фэнкойлы рассчитаны на 7°С.
То же самое произойдет с одним двух-контурным чиллером при выключении одного из компрессоров. Это при том что производитель чиллера ограничивает минимальный расход.
В этой книжке (300 страниц по-английски) подробно обсуждается low delta-t syndrome и как с ним бороться.
http://www.taylor-engineering.com/download...esign_Guide.pdf
Но это разговор уже для другой темы.

Простите, это откуда берутся "100 пудов" тепла на подогрев воды в "теплом" испарителе ( 100 пудов, чисто-конкрктно, равно холодопроивщдительности "работающего чиллера")- по Вашей "оценки". Цифры должны быть на уровне 0.1...0.3 С ( теплоизоляция труб и испарителя всетаки существут). Вообще-то, здесь, речь шла об инженерной корректности при разработки и экспертизе схемных решений.
В Вашем случае "контурность"- вульгаризм. Это помятие относится к схемам холодильных машин ( например, трехконтурная схема холодильной машины для температур олаждения минус 90,С). По всей видимости ,Вы имели в виду, что на чиллере установлено более одного компрессора. И это есттественно, но работтают они через один дросель, и на один испаритель. " Из прктики". На каждом чиллере установлены по четыре винтовых компрессора при одном испарители.
Естественно, что фирмы-проиводители требуют!!! номинальных и ПОСТОЯННЫХ расходов рабочих тел через испарители.
За книгу, спасибо.

Сори, "рабочие тела" для данного случая- вода, растворы гликолей и т п.

To Vadim999:
Допустим, насос работает на два испарителя параллельно. При расходе насоса 100 пудов в час, каждый испаритель получает 50 пудов в час и охлаждает их с 12°С до 7°С. Если отключить один чиллер, после того как потоки смешаются температура ста пудов в час будет 9.5°С (это грубо без учета динамики).
Как правило, если не считать изысков с стиле Carrier, на каждый компрессор приходится один независимый контур в испарителе и один независимый TXV. То есть, три контура - три независимые холодильные системы. И не важно - в одном корпусе или в разных.
Я, как производитель испарителя, могу сколько угодно требовать постоянного расхода, все равно кран откроют до отказа и будут работать на dT=2°C.

В сообщении от 11:29 , сегодня, во второй строке читать "... равно ПОЛОВИНЕ холодопроизводительности ...." далее по тексту. Опечатка при наборе текста. "100 пудов"- ( детс. сленг), очень много.
Схемы чиллеров- на всеобщее обозрение, плз.
Если хотите иметь приключения на свой сидельный аппарат-"открывайте до отказа", и работайте на любом dT.

Не так уж и много. 100 пудов воды в час - чиллерок на 9.5kW - игрушка.

-" ...ни чего личного, только бизнес..". Простите, M.Mar, а что русский язык,Вами выучен в зрелые годы? Читайте внимательнее "...100 пудов ТЕПЛА...", что обозначает: 1. ни кем не измеренное большое количество чего-либо и всего чего угодно ( лошадей, выпивки, зарплаты, НЕРВОВ )
2. полное и безоговорочное согласие ( или не согласие) с чем либо или с кем либо. Желаю по 100 пудов здоровья и успехов.

Не знаю, как у Вас, но мне редко встречались чиллеры где бы на каждый компрессор приходился отдельный контур. Мне обычно попадались двухконтурные чиллеры, с 2-3 параллельно соединенными компресорами в каждом контуре.

какие проблемы могут возникнуть при работе такой схемы, уж слишком все просто, сдесь каскад и там каскад. Может есть смысл разделить контура.

Доброго времени суток, товарищи! Проектированием холодоснабжения занимаюсь сравнительно недавно. Имеется схема с воздухоохлаждаемым чиллером с теплоносителем - этиленгликоль, с промежуточным теплообменником - на фанкойлы и приточки с теплоносителем вода. Штудировала интернет в поисках схем. Нашла. Возник вопрос - необходимо ли в обоих контурах на обратке устанавливать балансировочные клапаны..? При условии, что предусматриваются балансировочные клапаны на обратках около коллектора.

нет уж, сударыня, Вы схемку выкладывайте, потом и обсудим. А так не пойдет, такого могут насоветовать - не обрадуетесь

Схема заезженная уже до дыр, на самом деле, но всё же..

Тут эксплуатация завоет!!!

Не хотят заказчики на зиму сливать воду...приходится ломать себе мозг

вот бы их увидеть еще там... На обратках (или подачах) потребителей - обязательно, а больше обраток с балансировочниками не наблюдаю... Ну, да, товарищи поставили на выхлоп насоса подпирающие, так ведь схеме то 100 лет в обед, тогда о частотниках и не вспоминали. Тут еще надо согласится, что вот та фигурка с кривыми ножками это балансировочник...

Что вы имеете ввиду, относительно моей фразы?

Практически похожую схему делал года два назад, (реконструировал существующий гидромодуль).
- схема рабочая
- я не ставил балансировочники после насосов.
- насосы подбирал практически на глаз, гидромодуль работает, с распределением по фанкойлам есть, но ветки я не трогал - здание лет 10 эксплуатируется, все зашито. В основном проблема зимой, последние фанкойлы холодные, ветки длинющие, в обвязке фанкойлов нет балансировочников. - но это уже другая история.
ИМХО - по вашему вопросу: балансировочники на обратке нет необходимости, при условии что на гребенке вентиль с усиками это и есть балансировочник, и насосы в первом контуре подобраны более-менее правильно.
Почему насосы подбирал на глаз? - системе 10 лет, второй контур (ТО+фанкойлы) координально изменился без внесения изменений в проект (невозможно было получить исходные данные), заказчик хотел оставить существующие насосы (просто прикинул сопротивление чиллеров и сравнил с сопротивлением нового ТО и все) - я их и оставил (раньше вся система работала на воде без ТО), докупили ТО, бак запаса, и два насоса на первый контур, + арматура и все.

Вы сказали по поводу эксплуатации. Слив системы ведь тоже к эксплуатации относится.



Я склонна полагать, что это именно балансировочные клапаны, так как других вариантов у меня нет, к сожалению.



Спасибо за совет! Возможно, это мне поможет!

Здравствуйте, товарищи!
Хотелось бы просить совета. Занимаюсь проектированием холодоснабжением совсем недавно, это первый проект. Прошу посмотреть приложенную схему и дать совет (критику) по обвязке чиллера.
Немного о системе: Система по типу чиллер - фанкойл. Система с промежуточным теплообменником. Часть системы с теплообменника до чиллера - водогликолевый раствор 40% с температурой 5/10. Теплообменник - фанкойл заполняется водой 7/12 С. В качестве регулирования фанкойлов используется стандартный узел с 3 - ходовым клапаном, а так же насос с частотником в гидромодуле.
В системе используется 2 чиллера с нагрузкой по 600 кВт каждый. Один из них с секцией фрикулинга для работы в зимнее время на охлаждение.
Схему изначальную взял с сайта chillers.ru как для "двухконтурной системы холодоснабжения с функцией "свободного охлаждения", но вместо драйкулера поставил второй чиллер с секцией фрикулинга.
P.S. Читал все разделы данного форума в течении недели, тема конечно уже затертая, но к каждой обвязке нужен свой подход. Буду рад любому ответу.
Схему прикрепляю. Так же вариант который брал за основу.

А как вы себе представляете работу "стандартный узел с 3 - ходовым клапаном" + "насос с частотником в гидромодуле"? По каким параметрам частотник будет регулировать производительность насоса?

Опять эти ужосы с чилерсру... ребята там наверное уже даже не смеются.
По Вашим рисункам:
_Для начала посмотрите в ГОСТах как рисуют в России обратные клапаны и др. арматура, чтобы как-то единообразно было.
_При таком подходе к управлению трехходовыми разморозка теплообменника гарантирована на 100% в первую же зиму.
_Обратите внимание на балансировочники на 3м ходе регулирующего клапана (в схеме от чиллерсру) и попробуйте разобраться зачем они там.
_Я бы не рекомендовал ставить аккумуляторный бак на гликолевую сторону, это не ошибка (пока Вы его не выкините на улицу), но лишние деньги.
_В каких случаях балансировочные клапаны рекомендуется ставить на подаче, а в каких на обратке?
_Вы уверены, что исправные манометры на обратках в Вашей схеме будут показывать разные давления?
_Не мешало бы и на чилерок навесить немного КИПа

coverart: Стандартный узел взял из мануала производителя фанкойлов. Регулирование количества проходящей жидкости будет происходить в 3-х ходовом клапане. Насос, я предполагаю, регулируется по давлению в системе.

v-david:
спасибо за критику..
- Установил балансир на третьем ходе 3-ходового клапана. Я так понимаю, что когда температура жидкости после чиллера, в режиме свободного охлаждения, опустится ниже 0 С, то жидкость должна течь через балансировочный клапан, установленный на 3ем ходе, минуя чиллер. Это позволит не заморозить теплообменник.
- По поводу аккумуляторного бака не согласен: стоит он в помещении, чиллера на улице. В системе гликоля считаю что он нужен, читал Ваши ответы в других темах. В водяной стороне аккумулятором холода будет служить вся система.
- По поводу балансировочников.. В проектировании тепловых пунктов, всегда ставил на обратке. В стояках систем отопления автоматические балансиры на подаче, ручные на обратке. Здесь же воспользовался схемой выше приложенной схемой, хотя считаю что их (балансиры) необходимо установить на обратных трубопроводах. Объясните, если несложно..
- Манометры поставил так же, исходя из опыта проектирования тепловых пунктов, что на всех отпайках необходима КИПа.

Если Вас не затруднит, прокомментируйте пожалуйста поправленную схему.
Уточните, пожалуйста, необходима ли установка фильтров после группы насосов (как в принципиальной схеме на чилерз.ру) (я их убрал, считаю, что это дублирующая арматура, т.е. лишняя) и в узле фанкойла?

Прошу прощенья, если мои вопросы, Вам покажутся глупыми, повторюсь, опыта нет в холодоснабжении никакого, поэтому прыгаю между тем форума, дабы понять где ошибки есть и могут быть..

я некорректно сформулировал фразу... не имел ввиду, что бак не нужен, а имел ввиду, что лучше всего ставить его на "водяной" стороне. С точки зрения теплотехники не имеет абсолютно никакого значения на какой стороне теплообменника он стоит. Теплообменник это не "разрыв струи" теплопередачи... А вот утверждение, что "водяной стороне аккумулятором холода будет служить вся система" ошибочно. Во-первых, не вся, а только ее половина, там где +12. +7 нам в качестве аккумулятора не послужит. Поняв это можно считать объем аккумулятора с учетом этого объема.
Балансир на 3 ходе служит для выравнивания гидравлических сопротивлений каналов А-АВ и В-АВ. Иначе получится, что едва приоткрывшись канал с малым сопротивлением резко изменит поток по другому каналу, а это есть плохая регулировка.
В принципе балансировочники ставить можно как на подаче, так и на обратке. Только данфос про свои USV-I писал, что они ставятся на подаче (искал как-то ссылку, не нашел, но точно помню, что видел). Разница здесь лишь в том под каким напором будет находится последующее оборудование или арматура. Например многие производители чилеров говорят, что давление в ТО должно быть не более 10 бар. Пример: статика системы равна 6 бар, напор насоса 5, чиллер внизу - требование не соблюдается. В этом случае либо переворачиваем насос, либо переносим балансировочник на нагнетание и иногда (иногда!) этого бывает достаточно.
В Вашей обновленной схеме теперь манометры на подающей гребенке излишни в таком количестве, все они будут иметь одинаковые показания.
Нельзя регулировать этим Вашим 3хходовым температуру подачи воды в систему в режиме фрикулинга. Его единственное предназначение - не заморозить теплообменник, поэтому переставляйте датчик на гликоль и держите там не ниже +5. Иначе при малвх тепловых нагрузках, минусе на улице и приличном ветре Вашему теплообменнику точно будет кирдык. А на температуру подачи в систему можете забить, по-любому она не будет ниже +5, что в принципе не криминал.
Ну и да, фильтры на входах чилеров-то поставьте...

v-david: Спасибо Вам за подробный ответ..