Есть ли предел возможностей оборудования?, / чиллер с выносным конденсатором Опции

[Гость_sound_*]

Господа, извините, выскажу прописную истину: возможности любого оборудования не безграничны. Прошу в этом ключе рассмотреть следующий вопрос.
Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м? Позволяют ли такой критический случай возможности рассматриваемого оборудования?

[Гость_sound_*]

Господа, извините, выскажу прописную истину: возможности любого оборудования не безграничны. Прошу в этом ключе рассмотреть следующий вопрос.
Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м? Позволяют ли такой критический случай возможности рассматриваемого оборудования?

[LordN]

если вопрос чисто гипотетический - то ответ да, возможно.
особых препятствий для построения такой конфигурации вроде бы нету.
а дальше нужно рассматривать конкретную машину и конкретную комплектацию.

[Гость_sound_*]

Спасибо. Такой ответ уже радует.

Как говорится, будем работать (в том же направлении).

[Гость_sound_*]

Пришло подтверждение от Производителя (EMICON, Италия), что такой вариант компановки и разнесения по высоте модулей чиллера вполне реален. И как я понимаю, это не предел...
Главное, чтобы конденсатор был выше компрессорно-испарительного модуля.

[Нестор]

Здесь будет только одна проблема - конденсация паров фреона в трубе, подающей хладоагент к конденсатору. Если она проложена вертикально, то конденсат будет стекать к нагнетательному патрубку компрессора, что само по себе не очень хорошо - дополнительное сопротивление, да и жидкость все же. Правда не запрет конечно, но булькать будет.

[LordN]

Здесь будет только одна проблема - конденсация паров фреона в трубе, подающей хладоагент к конденсатору. Если она проложена вертикально, то конденсат будет стекать к нагнетательному патрубку компрессора, что само по себе не очень хорошо - дополнительное сопротивление, да и жидкость все же. Правда не запрет конечно, но булькать будет.

делов-то, теплоизолировать надо хорошо + обратных клапанов парочку поставить

[Нестор]

Может помочь!

[Гость_Guest_*]

Господа, извините, выскажу прописную истину: возможности любого оборудования не безграничны. Прошу в этом ключе рассмотреть следующий вопрос.
Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м? Позволяют ли такой критический случай возможности рассматриваемого оборудования?

Можна, сделай харошая термо изолация труб, масла R22 /жирны R22 / kdod добавит

[Гость_Александр Викторович_*]

Следует каждые 3-3,5м ставить маслоподъемные петли и проверить диаметры рубопроводов по гидравлике.

[kroudion]

При винтовом компрессоре не стоит заморачиваться на маслоподъемные петли, поскольку у винта есть маслоотделитель. Имхо, теплоизоляция труб тоже не нужна, впрочем, надо смотреть конкретно трассу, вдруг кто схватится за нагнетание и обожжется. Зимой возникает проблема с низким давлением конденсации и соответственно с низким давлением в маслоотделителе в момент пуска. Я бы поставил на нагнетание пилотный вентиль с открыванием где-нибудь на 6-8 барах, это гарантирует инжекцию масла в рабочую полость в момент пуска, но, может быть, и это излишне. Как скажет производитель. Ну и конечно же регулятор скорости вращения вентиляторов конденсатора обязательно предусмотреть. На жидкостную стоит поставить обратный клапан.

[kroudion]

Вообще же в таких случаях - вынесенный сброс тепла, да на таких мощностях - предпочтительно использовать чиллер с водяным конденсатором и к нему сухой охладитель. Пусть дороже по деньгам, но надежней. При вынесенном конденсаторе всегда проблемы с кол-вом хладагента в контуре, если нет ресивера. Ставить же ресивер, а в чиллерах, как правило, его нет, тоже накладно.

[Гость_Александр Викторович_*]

Воздушный или водяной КД - палка о двух концах. Использование водяного конденсатора влечет за собой большие проблемы: опреснение воды, чистка или замена конденсатора, неравномерная температура и давление в трубопроводе подающем воду в КД ... очень дорого!!!

[LordN]

Следует каждые 3-3,5м ставить маслоподъемные петли и проверить диаметры рубопроводов по гидравлике.

обратите внимание, что пишет sound в первом же посте:

Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?

и причем здесь масло подъемные петли???

последний ваш пост вообще не понял про что...

[Гость_Александр Викторович_*]

Уважаемый LordN,
фреон в протяженном трубопроводе конденсироваться и стекать обратно вниз, не взирая на теплоизоляцию, чтобы конденсат попадал в ресивер имеется несколько решений (см.Курылев-Герасимов любое издание). Одним из них является зигзагообразное устройство спаянное из 4-х отводов, в простонародье называется маслоподьемная петля. Конденсирующийся фреон в трубе скапливается, и когда уровень жидкости заполняет живое сечение (как бы закупоривает), подхватывается потоком газообразного и проскакивает либо до следующей петли, либо через конденсатор.
Второй пост был возражением kroudion-у по поводу применения водяных конденсаторов.

[Гость_RCont_*]

фреон в протяженном трубопроводе конденсироваться и стекать обратно вниз, не взирая на теплоизоляцию, чтобы конденсат попадал в ресивер имеется несколько решений (см.Курылев-Герасимов любое издание). Одним из них является зигзагообразное устройство спаянное из 4-х отводов, в простонародье называется маслоподьемная петля. Конденсирующийся фреон в трубе скапливается, и когда уровень жидкости заполняет живое сечение (как бы закупоривает), подхватывается потоком газообразного и проскакивает либо до следующей петли, либо через конденсатор

Если там действительно так написано я бы не рекомендовал это читать (на ночь)

[kroudion]

Ой, какой сумбур вместо музыки
Предлагаю открыть новую тему, типа как оптимальней - чиллер с выносным конденсатором или с водяным + драйкулер?
Что же касается изначального вопроса, 40 м столба пара R22 при t=60Ц и, допустим, 10 бар - гравитационная составляющая потерь давления не более 3.5 кПа или 0.035 бара - фигня для любого компрессора, тем более для винта.

[Гость_Guest_*]

Только не забудьте ПромСосуд и все.

[Гость_Freezer_*]

Конкретно эти конденсаторы стоят на крыше 9-ти этажного здания (как раз около 40 м.), централь в подвальном помещении, маслоподъемные петли через прибл. 3 метра... Работает без проблем

[LordN]

Конкретно эти конденсаторы

а мощность?

[kroudion]

Конкретно эти конденсаторы стоят на

Конкретно Freezer это вы о чём?
Надеюсь, в красной куртке это вы, спасибо за фото.

Напомню, об чем было спрошено


Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?

чиллер на винте(ах) совсем не то же, что централь (с её плавающим режимом кипения)

[Alex_]

Напомню, об чем было спрошено


Возьмём вариант конфигурации чиллера "компрессорно-испарительный модуль с выносным конденсатором" (скажем, компрессор винтовой, холодопроизводительностью 600 кВт, фреон R22). Производитель чиллера - любой.
Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?

ГОСПОДА !!! ВСЕ ДАВНО ПРИДУМАНО !!!
Для решения таких проблем есть чиллеры "вода-вода" и выносные "сухие градирни" к ним. ОДНОЗНАЧНО.
Нефиг "изобретать велосипед" и хладагент гонять через все здание. Начнем с того, что вероятность утечек на такой длине слишком высока. Есть еще куча очевидных причин для такого решения, которые Вы сами сможете перечислить ...

[LordN]

Есть еще куча очевидных причин для такого решения, которые Вы сами сможете перечислить ...

вот именно. есть такая же куча причин и для того чтоб юзать фреон, а не воду

[Alex_]

В Европах в таких случаях гоняют воду. Не прямой аргумент, конечно, но, как говорится, "что-то в этом есть". Для такого рода магистралей нужно считать гидравлику (как для воды, так и для фреона); для воды же меньше неизвестных и шире возможность маневра: поставил требующийся насос и все.

[kroudion]

Ващета тема чиллера с вынесенным конденсатором была вынесена из этой темы в отдельную
Alex_, хотите пободаться, бодайтесь там. Я тож запретил чиллер с вынесенным воздушным кондёром, но был побит шайкой фулиганов и облит тремя тоннами глюколя. Заодно прихватите с собой Freezerа, но он примкнёт к фулиганью и будет дубасть KVRами и KVLами.

[LordN]

чиллер на винте(ах) совсем не то же, что централь (с её плавающим режимом кипения)

Александр Сереевич, будь ласка, расскажи неучу - шо це таке централь?

[kroudion]

Александр Сереевич, будь ласка, расскажи неучу - шо це таке централь?

Это когда несколько однотипных, но не обязательно равных по производительности компрессоров работают на общий коллектор по нагнетанию и на общий коллектор по всасу (вариант: два коллектора на всасе, один средне- другой низкотемпературный). Обычно используют в продмагах. Централью рулит контроллер: по датчику давления на всасе он даёт указания компрессорам, по датчику на нагнетании - вентам конденсатора.
Давлениям там разрешено гулять, не в пример чиллеру, в весьма широких пределах. И даже за пределами (имеется в виду выше верхней границы на всасе и ниже нижней границы на нагнетании). И ничего, всё сходит с рук, поскольку в централи обязательно есть маслоотделитель с системой справедливой раздачи масла компрессорам, и отделитель жидкости, устраняющий вероятность гидроудара.

[LordN]

Это когда несколько .................. компрессоров

ага, понял. т.е. не просто чиллер, а ХМ для всех сразу.

[Гость_Freezer_*]

...а мощность?

Низкотемпературная централь около 53 КВт при кипении -30, среднетемпературная около 83 КВт при кипении -10.

... Заодно прихватите с собой Freezerа, но он примкнёт к фулиганью и будет дубасть KVRами и KVLами.

Правильно, не используй то, чего не знаешь

[Гость_Freezer_*]

...Давлениям там разрешено гулять, не в пример чиллеру, в весьма широких пределах. И даже за пределами (имеется в виду выше верхней границы на всасе и ниже нижней границы на нагнетании)...

Пишете всякую чушь На приведенной в качестве примера установке на всасывании дифференциал давления 0,3 бар, на нагнетании - 0,6 бар. Ни выше верхней границы на всасе, ни ниже нижней на нагнетании, как вы пишите, оно НИКОГДА не выходит!

Вопрос конкретно следующий: допустимо ли в таком варианте конфигурации чиллера (т.е. - принципиально, возможно ли такое), чтобы конденсатор был установлен выше компрессорно-испарительного модуля на 40м?[/i]

чиллер на винте(ах) совсем не то же, что централь (с её плавающим режимом кипения)

И ответ конкретно следующий: ДОПУСТИМО
Не вижу принципиального отличия конденсатора для винтов и для всех других компрессоров Если хотите поспорить - пишите в личку, чтобы не засорять топик

[kroudion]

Freezer, по поводу давлений вы рассуждаете как поставщик централей или как их эксплуататор?
У поставщиков, как правило, все безоблачно и очччень по теории, и все прибамбасы при деле.