Всем добрый вечер.

Помогите с разобраться с ситуацией.

Дано - многоэтажный жилой дом. Жилой дом обслуживает ДЭЗ. Возник вопрос правильно ли ДЭЗ считает плату за отопление. Удалось раздобыть отчетную ведомость (прилагаю).

В этой ведомости меня смущает, что расход теплоносителя прямой меньше, чем обратки. Та же ситуация с давлением.

давление на теплопотребление не влияет!Данные показатели расхода- в вашу пользу,наверное!!!Зри в корень-разность Т1-Т2!!!!!!А в общем,совет-проверить правдивость показания расходомеров и ДАТЧИКОВ ТЕМПЕРАТУРЫ!(раз такой бардак в хозяйстве))))

В первом сообщении я выложил ведомость за январь 2013. Удалось раздобыть ведомость за февраль. Не буду приводить ее польностью (значения обраток как были выше значений подач, так и остались).

Но вот что меня "насторожило", когда я сравниваю две ведомости.
Если сравнить дни в которых температура подачи одинаковая, то в эти дни кол-ве тепловой энергии различается почти на 10%, а расход теплоносителя почти на 25%.

Например температура подачи
76,7
кол-во тепловой энрегии
январь - 15,83
февраль - 14,79
тонны
январь - 870
февраль - 694

И в целом за январь расход теплоносителя больше почти на 35%.

Все у Вас в норме с точки зрения:обманывают Вас или нет.
С разностью 4.4% нужно проясниться ТСО, а не Вам. Датчики давления скорее всего не оттарированы по месту. Воткнули и забыли, но на увеличение потребления не влияет.
В Вашей январской ведомости отчет за 32 дня, а в февральской - посмотрите.
Кроме того и температуры наружнего воздуха наверняка разные и доля ГВС, приходящаяся на праздничные дни Нового года обычно резко возрастает у всех (это из опыта). Так что, я лично, не увидел никакого криминала для Вас.

Не вдаваясь в дебри, на Вашем узле учёт в данный момент ведётся по формуле G3*(T3-T4), без учёта показаний расходомера на обратном трубопроводе. Скорее всего, это заложено настройками счётчика (при G3<G4 в формуле G3*T3-G4*T4 значение G4 приравнивается к значению G3).
Показания какого из расходомеров верные (или хотя бы более верные), определить просто по отчёту - невозможно, да и вообще без поверки - затруднительно. По крайней мере, Вы в любом случае платите "минимум из возможного".

Возможно, банально расходомеры и датчики давления перепутаны - неправильно подключены к регистратору. В таком случае, кстати, разность показаний может быть обусловлена не только погрешностью приборов, но и утечкой теплоносителя. Количество потреблённого тепла при перестановке расходомеров при тех же показаниях значительно увеличится.

По приведённому отчёту видно, что расход воды начал "гулять" ещё в с 21 января, а к 29 стабилизировался где-то на 80%. Если в течение месяца он соответствовал расчётному, и температуры фактически точно соответствовали температурному графику, то после уменьшения расхода температура на обратке стала на 2-3 градуса ниже графика, потребление тепла уменьшилось. Либо это следствие проблем в сетях, либо каких-то действий на вводе в Ваш дом.

Про форумлу учета не скажу. Но больше всего в этой ведомости "волнует" расход тепловой энергии, т.к. именно по нему ДЭЗ выставляет счета за отопления.

Да и разность в показаниях G4 и G3 не дает покоя. Куда из закртытой системы может деваться 30 т в день?

500 гиг за январь 2013г? это где дом-то? на северном полюсе? или площадь какая отапливается?

Это МКД в Москве. Жилая площадь порядка 8200 кв м.( судя по http://dom.mos.ru)

Такой отчёт должны забраковать. Разность показаний расходомеров в закрытой системе превышает 4% (самый либеральный допуск) - приборы неработоспособны. Датчики давления вообще никогда не работали. Дом, судя по расходам, не мелкий, на входе атмосфер 7 должно быть. Ну а то, что при такой разрухе прибор ещё и что-то считает, говорит о том, что он не настроен.
И сам отчёт немного странный (неужто это свойство КМ-5?). Общее теплопотребление складываетя из мгновенных значений теплопотребления, а не умножением общего расхода на разность температур. Эти значения должны суммироваться в архиве и приводиться в отчёте - в суточном - почасовые значения теплопотребления, в месячном - суточные. У вас месячный отчёт, и их нет, а из них и суммируется месячное значение. Подозреваю худшее - ваш отчёт просто нарисован, не для вас, а для теплоснабжающей организации. Сумма суточных значений конфликтовала с общим, вот этот столбец и убрали.

Бу-га-га!

эксплуатирую 2 дома по 15 000 кв.м каждый, г. Москва, за январь 2013г: 1-й дом 190 гиг, 2-дом -230 гиг ( с приточной вентиляцией). Похоже Ваш теплосчетчик считает километры...

Просто расходомеры тоже врут. Разность в показаниях 4,4% более чем достаточна, чтобы забраковать отчёт, правда в теплоснабжающей организации при таких цифрах на это могут опустить глаза. Добейтесь забраковки отчёта и пересчитайте на этот месяц отопление по нагрузке, а обслуживающая организация пусть налаживает и чинит узел учёта. Начните с составления акта о неработоспособности по показаниям.
Кстати, если вооружиться Правилами учёта тепловой энергии теплоносителя, то можно забраковать узел по неисправности любого прибора, в том числе - датчика давления. При желании.

Для жилой площади 8200 м2, если это правильная цифра, 500 Гкал за январь - это безусловно слишком много. Но прежде чем "браковать" узел, надо эту цифру уточнить, да и расчётную нагрузку узнать, а то как бы платить ещё больше не пришлось. Всё-таки при всей погрешности более 4% два расходомера показывают расход порядка 800-900 м3/ч. Либо это так и есть, либо в расходомерах "забит" неправильный проливочный коэффициент, а это уже дело криминальное. Есть ещё вариант, что отсутствует заземление расходомеров.

15000 это жилая или общая площадь?

общая, в собственности-11 000 м2, общедомовая-4 000м2. Счетчик-то считает все отопление и жилое и ОД.

Для начала лучше посмотреть проект узла учёта или даже на самом приборе посмотреть максимальные заданные значения по расходам. Такое впечатление, что расходомеры просто упёрлись в верхнюю границу. Может и из-за отсутствия заземления, и ещё может быть пара десятков причин.

В отчёте максимальный расход указан - 160 м3/ч.
А какие ещё пара десятков причин, чтобы расходомеры врали, допустим, раза в 2, а разница между ними оставалась в пределах 5%?

Вам в этом не надо разбираться. Был у меня в руках теплосчётчик, где было пять дефектов, и процессор там менял, и микросхему- таймер перепаивал, и дорожки на плате - тоже, перепрограммировал... Но это вас не должно касаться.
У меня было несколько домов с расходомером Ду80, и там, при большей площади расход был где-то 0,5 Гкал/час. У вас 8200 кв. м - это 100 трёхкомнатных квартир по 82 кв. м., по 5 Гкал в месяц на квартиру. При цене 900 р/Гкал получается 4500 руб в месяц с квартиры. Это многовато, и отсюда эмоциональная оценка ситуации. Ну а вдруг у вас дом и вправду такой?
По показаниям расходомеров - для начала вам нужно осмотреть внутреннюю систему и теплопункт на предмет врезок, вместе с представителем обслуживающей организации составить акт об их отсутствии, если не найдёте. Нужно проверить, не идёт ли подпитка в закрытую систему (через ГВС, теплообменники, если есть, подпитку и т. д., проверить обратные клапана). Перекрыть отопление, посмотреть, что покажут расходомеры. Если не ноль, то явно врут. Ну и посмотреть, что с давлением внутренней системы будет. Интересны бы были часовые архивы, хотя, похоже, у вас расхождение стабильно. Акт дальше может понадобиться при выяснении отношений с теплоснабжающей организацией.
Если приборы не врут, и у вас подпитка, то устранив её, вы должны получить уменьшение расхода тепла процентов на 15, при условии, что в настройках указана закрытая система.

Заодно можно будет проверить, не отапливаете ли вы ещё какое-нибудь здание!