Добрый день, уважаемые участники форума. Для вас мой вопрос может показаться элементарным, но прошу проявить отзывчивость
Вопрос такой: как и чем дешевле нагреть 10 тонн воды в цилиндрической горизонтальной емкости (которая будет утеплена напыленным пенополистиролом толщиной 7 см) с 10 до 50 градусов за (максимум) 12 часов?
Есть мощный российский парогенератор... но он прожорлив чресчур, 100 литров солярки в час. Хочу использовать обычный водогрейный котел на дизтопливе (какая мощность нужна?.. 60 Квт?), но слабо представляю, какие для этого регистры надо вварить в емкость...
Возможен ли такой полуварварский вариант - котел с теплообменником из нержавейки, центробежный насос и напрямую греть воду в емкости. У нас она водопроводная, питьевая, примесей мало. Периодически чистить теплообменник слабой щелочью. Это осуществимо?
Буду благодарен за советы, спасибо заранее.

60 кВт хватит нагреть за 12 час, а может и раньше....

Большое спасибо! А как выглядит такой теплообменник и какого он размера должен быть?
В наличии есть котел на 35 Квт, ему сколько понадобится времени при тех же исходных?

Можно и без теплообменника, купить металлогофру нержавейку и прямо в бак погрузить, воду (или не воду) по контуру котла гонять насосом. Промыть - не проблема.

Этот вариант не могу представить... что эта гофра из себя представляет?

https://www.google.ru/search?hl=ru&gs_r...WF6SC4gSY-IHwCQ

Плюсы - не нужен второй насос, ремонтопригодна, недорого (если сравнивать с теплообменником аналогичной площади), легко наростить (увеличить/уменьшить).
Минусы - не знаю.

Понял, спасибо... Хотя не видел в наших магазинах ее. Сколько закинуть в емкость, метров 30 достаточно будет?

Не скажу так навскидку, возможно придётся замутить коллектор и сделать несколько колец. Посчитать бы надо, но я таких вещей давно не считал.

Попробую найти гофру... если цена адекватна, возьму метров 50. Спасибо за подсказку!

http://www.teplovsem.ru/catalog/pipes/corrugated/
5 тысяч 50 метров. Ценник ИМХО вообще ни о чём.

Дело запАхло авантюрой...

А когда ещё так поэкспериментируешь за чужой счёт?))) Если бы автор результаты потом выложил - цены бы автору не было.

Да, может быть, и хватит 50 метров...

Я бы рубанул на четыре куска, теплопередача ацкая будет "вода-металл-вода", а вода затурбулизирована в силу геометрии трубы.

Но трубу в этой горизонтальной ёмкости надо как-то монтировать, осматривать, демонтировать. Делать люк для человека?
Будет стратификация...

Может быть, вариант со скоростным водоподогревателем - более практичный ?

А эти нагреваемые 10 кубов потом как будут расходоваться? В одну секунду выльются куда то, как из ведра или с расходом каким то в 50 литров в минуту(к примеру) будут тратится из емкости в течении какого времени? с временем на подготовку ясно, что не менее 12 часов, а время их потребления каково? Что вам эта емкость вдруг понадобилась, как просто бак накопитель или бак, который вы куда то хотите пристроить?

Деревообработчики любят у нас такие темы подымать.

Наверное очень нужно это, в дремучих лесах Казахстана.

Казахи ребята упорные, раз решили деревообработкой заниматься - отсутствие леса не может быть помехой.

Там скорее всего уже бак с латунным змеевиком имеется. Ну и подключите этот змеевик в контур котла регулируемым насосиком с запасом располагаемого циркуляционного давления типа MAGNA25-60. Будет дольше чем паром раза в полтора, но можно змеевик наростить.

Вообще-то, в Казахстане есть лес.

10 т воды нагреть от 10 до 50*С необходимо 1,163*(50-10)*10= 465,2 кВт*ч
Теплопотери бака около 10%, итого: 465,2 + 46,5 = 512 кВт*ч
Т = 512/35= 14,6 час.
Теплообменник небольшой и недорогой, сравнительно, см. прицеп

Уже нет.))

Еще интересный вариант наблюдал в пищевой промышленности: греют продукт через стенку емкости, привариванием рубашку, по которой циркулирует теплоноситель. Преимущество - в емкости нет ни каких змеявиков, продукт в емкости статичен.

Всем спасибо большое за проявленный интерес!

Вода используется на производстве битумной эмульсии. Расход - 2,5 тонн в час, 10 тонн достаточно для суточного технологического цикла.

Вариант с гофрой заинтересовал, конечно (хотя пока не нашел в Астане продавцов гофры). В цистерне есть люк - "обслуживать" гофру можно без проблем. Люк также будет хорошо утеплен. Делать коллектор - если ли смысл? Если реализую этот вариант - с меня фото отчет с впечатлениями))

Если гофру не найду, куплю теплообменник (опять же - какого размера?)

Никто не посмеялся над моим вариантом с котлом из нержавейки и прямым нагревом воды с его помощью. Это признак того, что идея имеет право на жизнь?))

Да, еще... Не согласен с оценкой теплопотерь в 10%. У нас аналогичным образом утеплены 2 12-ти кубовые емкости под эмульсию (ее температура 80 градусов). При забортовой температуре в 15 градусов эмульсия остывает на 5 градусов в сутки.

И да, в Казахстане лес есть, хотя и не в сибирских масштабах!

Мы так битум греем паром. Но изготовление рубашки дело очень затратное.

Чтобы нагреть 10 т. воды на 40 градусов надо 0,4 Гкал. При сжигании 1 литра солярки выделяется чуть больше 0,01 Гкал. Учитывая потери надо 50л. Чем греть значения не имеет. Сделаете самодельную печку, потери возможно только увеличатся.
Если есть парогенератор , то можно греть и паром. Экономить можно по разному.

Если запихать туда все 50 метров, то греть будут только первые несколько или насос надо будет ставить сильно напорный. В гофротрубе гидравлические потери большие, несколько контуров будет умнее сделать. И надо таки подумать в каких режимах всё это будет работать, нагрев - процесс нестационарный.

Ещё что подумалось - неужели КПД парогенератора в связке с этим баком настолько низкий будет? Паром, что ни говори, нагреть гораздо проще, сунул перфорированную трубу и забыл.

Сделайте сразу так, как jota предлагает.

Лучше бы, конечно, с двумя теплообменниками (рабочий и резервный).

По хорошему КПД парогенератора должен быть 90%, но это в стационарном режиме. Если включать только для для нагрева воды то будут потери на розжиг. Ну а если совместить нагрев воды совместно с другой технологией , то ничего и фантазировать не надо. Все максимально экономично.
На розжиг, думаю, не много топлива уходит.

А куда уходит тепло "потерь на розжиг" ?

Имеющийся парогенератор мощный (мы им греем по два вагона с битумом для слива последнего), разогрев - полчаса минимум, а это уже 50 литров солярки (которых по приведенным выше расчетам достаточно для прогрева 10 тонн воды). Плюс - емкость не снабжена трубами для барбодажа (раньше просто кидали шланги резиновые туда, грели часа 4). Теплообменник нашел, $230. Гофру пока нет



На прогрев огнеупорного кирпича, которым выложены внутренности паровика + прогрев магистралей

+ нагрев 1 м3 воды до 120 или сколько там градусов.
+ объем пара остающегося в генераторе после выключения.
Да, потерь много.

Да не просто нагрев, нагрев с испарением, а это уже плюсом скрытая теплота парообразвания (ну, она же потом и сконденсируется в бак).

Не, это не потери,это полезное тепло.

Прошу прощения!
Не выдержал... несколько соображений

1. В одном кг пара в 5 раз больше тепла...
Прогревать трубопроводы и др. оборудование все одно надо... но паром это будет в 5 раз быстрей... следовательно и потери в окружающую среду будут кратно меньше.
2. Для этих целей (разогрев битума) используют:
-котлы на мин. масле с температурой до 350* (продаются готовые комплексы
- СВЧ нагрев
- индукционный нагрев

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=dboIvJ-TbNY
http://www.youtube.com/watch?v=D939XCUu8ic...ature=endscreen
- прямой "омический" нагрев
По Вашим ценам на диз. топливо и с учетом всех потерь и "геморроев" по обслуживанию... эл. энергия вполне конкурентный вариант.
- разогрев в воздушной камере экономичным воздухонагревателем (как в покрасочных камерах с рециркуляцией).
- не стоит забывать о рециркуляции битума... битум из емкости нагревается в теплообменнике и обратно в емкость.. ну как обычно на мазутных котельных
- "грамотные мешалки" битума сильно снизят потери
- если теплоноситель остается вода... тогда контактные водоподогреватели с КПД больше 100% Тух=50-60*
- контактные экономайзеры
(последние два можно "слепить" самим)

Можно рассмотреть альтернативное топливо.. легкий мазут или эмульсии отработки+ дизеля, мазут+ дизель (вы же делаете эмульсии!)

Еще... дизель это моторное топливо... и если уж жечь его думая о затратах... то лучше в дизельном генераторе эл. энергии (30%)... помнить, что "выхлоп" из него имеет температуру 450* (70%) и утилизировать его для разогрева битума.

Проще всего купить современный компактный и экономичный парогенератор, а старый....

Коллеги, спасибо всем за отзывчивость... Еще вопрос: приобрели итальянскую мощную маслостанцию для обогрева битумного хозяйства. Как маслом эффективно нагреть всю ту же бочку с 10 тоннами воды? Через теплообменник (вода-масло - такие бывают?), вварить регистры (малоэффективно, мне кажется...) или сварить паровую рубашку для бочки (трудозатратно, но эффективно) и снаружи все это утеплить...

Регистры достаточно эффективно.

Можно послать запрос на пластинчатый ТО, на нужный Трежим и мощность и посмотреть в его паспорте площадь теплообмена, затем расчитать требуемую длину гофры исходя из ее диаметра.
Ну это для ленивых.

Масло качать по гофре... кто-нибудь такое делал?))) У меня, честно говоря, нет времени на эксперименты))

Только на гофре не экономьте. А то нарвететесь на фигню какую-нибудь, которая не берется на магнит, но при этом ржавеет аж бегом.
Возможно, стоит взять побольше метров, но медной трубы? И гидравлические потери значительно уменьшатся.

Всем спасибо за советы! Решили вварить регистры в хорошо утепленную цистерну и греть воду маслостанцией (уж коли она появилась)) )

Только имейте ввиду, что регистры желательно из нержавейки стальные быстро станут дырявыми.

Быстро это сколько?

На емкостном подогревателе со стальными регистрами дырки были в течение года, но там был расход хороший и мы меняли на нержавейку(в 1985году )

Трубу 80ю поставили, бесшовную.. у нее толщина стенки мм 4. Учитывая, что по ней масло циркулирует, ржаветь она только снаружи будет. Думаю, это не быстрый процесс)))