В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. И хотя после этого были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров, периодические издания Германии пестрят красноречивыми фразами и заголовками статей:

• "Пенополистирола на фасадах - это бомба замедленного действия?"
• "…пенополистирол горел так быстро, что на 8 минуте пожарные испугались и прекратили эксперимент…"
• "Теплоизоляция: ловушка для пожара"
• "Тепловая изоляция ставит под угрозу жизни"
• "…миллионам домов и их жителей грозит катастрофа: пенополистирол чрезвычайно горюч. Даже профессиональные строители не подозревают о его смертельной опасности…"
• "Это воспламеняется, как бензин"
• "Пожароопасные фасады"
• "Кошмарное утро"
• "…через три года после теплоизоляциии дом моей мечты выглядел как неряшливая лачуга…"
• "…в мгновение ока фасад здания был в огне…"
• "…когда горит пенополистирол, пожарные за ним не поспевают…"
• "Тепловая изоляция фасадов рискованна"
• "Смертельная угроза стенам?"
• "Яды на фасаде"
• "…инспекция строительного надзора преуменьшает опасность пенополистирола…"
• "5 трупов при пожаре"

Обеспокоенность немецкого общества вопросом пожарной опасности пенополистирола настолько высока, что она выразилась даже в том, что в Германии появились Интернет-рессурсы, мониторящие пожары WDVS систем, утепленных пенополистиролом:

• Brennende WDVS: der Fassadenbrand von Delmenhorst
• Styropor an der Fassade – brennende WDVS
• Brennende WDV
• Wärmedämmung gefährdet Menschenleben

Государственная телерадиокомпания Германии Norddeutscher Rundfunk (NDR) посвятила пенополистиролу несколько критических переедая по 45 минут с говорящими названиями: Безумие изоляции и Изоляция - безумие продолжается.
Весьма показательны кадры на 30 минуте, на которых рабочий с остервенением срубывает пенополистирол с фасада лопатой – таков итог многих немецких домов утепленных пенополистиролом.

Эти телепередачи настолько обеспокоили общественность Германии, что группа депутатов даже подала запрос в Бундестаг, а гражданская организация “Siedlung am Eschershauser Weg” (Берлин) в соответствии с § 319 StGB Уголовного кодекса Германии в октябре 2009 г. подала жалобу на нарушение строительных норм и правил противопожарной безопасности, имевших место в ходе утепления пенополистиролом 758 квартир поселка «Am Eschershauser Weg» (in 14163 Berlin-Zehlendorf).

Глава пожарного департамента Франкфурта Райнхард Рис (Reinhard Ries) был шокирован "ужасающими масштабами" пожара, случившегося в конце мая 2012 в одном из жилых домов Франкфурта, и призвал немедленно прекратить применение пенополистирола до полной проверки его пожарных характеристик,

Государственный секретарь Министерства экономики Германии Штефан Себич (Steffen Saebisch) требует от института строительных технологий немедленного проведения крупномасштабных испытаний, чтобы обеспокоенные граждане получили наконец ясность в этом вопросе.

Министр экономики Германии Флориан Ренч (Florian Rentsch) требует поднятия рассмотрения проблемы на федеральный уровень и ввести более жесткие правила применения пенополистирола.

"…пожарные риски такой изоляции были недооценены…", "…огонь распространяется драматично быстро…" - предупреждают пожарные эксперты.

Немецкий Институт строительных технологий (Das Deutsche Institut für Bautechnik) критикует предыдущие эксперименты, доказывавшие пожарную безопасность WDVS систем утепления с пенополистиролом, в случае установки в них противопожарных рассечек.

Ведущее немецкое общественное издание DER SPIEGEL на своих страницах регулярно поднимает тему применимости пенополистирола в жилищном строительстве.

Ведущий немецкий отраслевой журнал, посвященный противопожарной защите общественных и частных зданий на первых страница, в редакционной статье, особо акцентируе внимание читателей на проблемы пожарной опасности пенополистирола и систем утепления с его использованием.

В адвокатской практика Германии расцвело принципиально новое направление деятельности по защите интересов собственников при проблемах с эксплуатацией WDVS систем утепления, а юридическая практика Германии пачками штампует прецеденты по искам в отношении WDVS систем утепления.


Проверка расчетов экономии на утеплении показывает, что многие из них сфальсифицированы, а фактический период окупаемости WDVS систем утепления – 100 лет и более.
Поэтому необходимость утепления зданий WDVS системами многими европейскими исследователями ставится по сомнение, о чем красноречиво говорят заголовки их статей, выступлений и телепередач:

• Утеплять или не утеплять?
• Безумие изоляции.
• Изоляция - безумие продолжается.
• Неправильные здания.
• Экономит ли отопление энергию?
• Экономят ли энергию композитные системы утепления?
• Теплоизоляция может повышать расходы на отопление.
• Издержки теплоизоляции. Спорная экономия.
• 10 аргументов против утепления.

Сергей, возможно Вы не в курсе, но "узнавать страну по фотографии", то есть вносить некую политически окрашенную ноту в технические темы, здесь не принято. Велкам с этим в беседку.

По сути поднятого вопроса:
Полагаю сие конкурентной борьбой производителей. Бензин тоже отлично горит, но на этом основании его никто не заменяет менее горючими материалами.

Я конечно же пил пока учился, но вот это:

Экономит ли отопление энергию?
и
10 аргументов против утепления.


Наверняка бы перевернули это мир, ну, или как минимум лишили бы меня диплома.
Я как-то на 200 листов написал скачал из сети реферат, который начинался словами, над которыми я долго ещё буду думать. "Энергия никогда не производится ради производства энергии." Какая-то московская умница написала. Молодец.

ответ на опрос:
Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно.
Мюллер

много тут написано и еще по ссылкам море всего, а наша Малявина совсем коротко,но более емко все это обозначила в Журнале АВОК(года два или три назад).
чего то и обсуждать даже нечего. сколь более теплые варежки не делай, все равно в одних трусах и варежках будет холодно на улице зимой. чудес не бывает.

А что лоббируем кирпич или пенобетон?

Свежекатаную вату видимо

Опрос бестолковый.
Каким специалистам?
Пожарникам или производителям ППС? Или гинекологам?
Лично я пожарникам больше верю... какая уж там корысть. Хотя Вано истину глаголит - конкуренты не дремлют.
Хотя у них пожарники это пожарники, имхо.
А бизнес - он и в Африке бизнес... пираты одни.

Что то Йоты давно не видно, не приболел ли? Наверное обиделся что я его сподвижником назвал. А интересно как в Прибалтике по полистиролу.

Хотелось бы добавить, что тема и само стартовое сообщение интересное, и информативное, со ссылками. Тема действительно важная. А вот опрос бестолковый.
Как химик могу сказать что полистирол горит действительно как бензин. То есть утепляя многоквартирный дом ППС мы его как бы обливаем бензином.
Пример тому недавний пожар в Грозном.

Некогда....
У нас те же стандарты, что и в Германии.

Так ведь и Климкин(начальник пожарный в Москве) уже давно предлагал, когда еще в Саратове кажется милицейская контора погорела и много погибших было(но это по времени после Лошади белой в Перми), что б сменить огнестойкость применяемого утеплителя для фасадов, ибо пламя по фасаду просто идет и распространяет так сам пожар и значительно увеличивая площади возгорания.Но воз так и не сдвинулся .....и Грозный (пожар тамошний) тоже не сдвинул.

Можно попробовать продавить данную тему через АВОК (всё же сидим на форуме данном). Пошлем петицию в НИИПО и попробуем что-то сделать. Ведь вопрос серьезный,в офисных зданиях намного больше людей обитает чем в жилых.

Не идет пожар при рассечках из минплиты.
По нормам если делать.
А в Грозном горела мебрана противоветровая которая покрывала минплиту.


Хоттабыч не ну Вы разберитесь как по нормам следует утеплять дома.
И что горело в Грозном - чито панику наводите?
Как химик скажите может гореть полистирол как бензин покрытый слоем негорючего материала с определенной огнестойкостью.

Мембрану эту на картинке покажите цветом в паунте хотя бы?
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE...52F%3B360%3B203
Или рассечку.

И что в петиции напишем - пожарные до нас всё уже расписали в ФЗ и СП к ним.



А погуглить - на предмет материала изоляции наружной этого небоскреба.

Ваня, вот кстати на фотках видно утеплитель на фасаде. Именно. Оболочка сгорела. Вентилируемый фасад же. Это кстати не первый раз уже такое и как повод задуматься.

Да да, она самая очень быстросгораемая пленка так там дымила долго и успешно распространяла очаги пожара.

Таки у Вас есть фото полистирола на этой башне?


Никита, так что горело то - полистирол о котором в этой теме, или что то другое?

Инж и панели из композита - они совсем не НГ.

Угу. Совсем,но они не читали документы о себе и горели.
http://izvestia.ru/news/548111
А не знаете куда делись все фотки о хронике строительства башен? Там много чего было видно..

И это, вы не видели как дествительно быстро успевает сгореть тонкая быстросгорающая пленка и вобщем то даже не как прошлогодняя трава по весне и пламя не успевает чего то еще поджечь?

Судя по всему горел композитный экран вентилируемого фасада. Из чего он сделан никому не известно

кстати на сайте небоскребы ру кажется- там тема про этот комплекс основательно подтерта по фоткам, тексты остались,но они просто от любителей посудачить и посмотреть, а не от строительного профиля по специальности людей. Там до отделки фасадов подтерто, потом пусто, потом с помпой и красочно отмечание праздника и потом с 65-й страницы(там их более 80-ти всего) уже пожар сам и позже не стал смотреть.

Похож ли материал на фото после пожара на обгорелый полистирол - по мне так нет.

Получается, что и мембраны как таковой нет, все таки какая то это минвата,но и хватило весьма горючего оформления фасада, только вот насколько помниться который совсем негорюч должон быть, да и по минвате этой не видать огнезащитного покрытия и до и после пожара.

Почему нет мебраны?
Откуда сведения?
Ветфасад должен быть НГ - откуда инфа?
Минвата разве покрывается огнезащитным покрытием?
Минвата сама была огнезащитным покрытием.

Ну вот и получается, что формально требования соблюдены, но результат не на один миллион рубасов. Вот и надо обязать применять НГ вентфасад. Ведь им и жилье активно облицовывают, и административные здания, и производства. Противопожарные разрывы тут даже устраивать не нужно - формально утеплитель НГ.

НГ очень мало плиток вентфасадов, особенно для высотных зданий.
НГ очень уродливы для отделки.
А вот соблюдены ли требования - вопрос.
А здесь и в статье пишут никто не знает что там было Г1 или Г4.
Для жилья все проще бюджет - НГ керамогранитом облицовывают с ним проблем у пожарных не будет.

И как раз новости по "Хромой лошади" в Перми.
Главный фигурант, владелец клуба Анатолий Зак получил 9 лет и 10 месяцев; исполнительный директор «Хромой лошади» Светлана Ефремова — 4 года; арт-директор заведения Олег Феткулов — 6 лет; организатор фейерверка в клубе, директор ООО «Пиротехническая компания “Пироцвет”» Сергей Дербенев — 5 лет; его сын Игорь Дербенев, работник той же компании — 4 года и 10 месяцев; бывшие инспектора краевого Госпожнадзора Дмитрий Росляков и Наталья Прокопьева получили 5 и 4 года колонии-поселения за халатность.

5.2.3. Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251.
В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применятся фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
Получается только Г1 можно было для облицовки фасада.

Только Г1 так гореть вряд ли может.

Этажность не напомните той высотки грозненской- она в 75 метров укладывалась?

Кто ж её мерил - что дальше?
Ссылко есть на норму для таких по фасаду?

Сейчас по фотке посчитал- там вроде как 27 этажей и + она на стилобате трехэтажном выходит . сниппер на высотки нуна глянут про фасады, чего то вообще не вспоминается что то горючее на них из практики.

Пожар в Красноярске 21.09.ё4
Сколько еще таких случаев будет?
http://www.youtube.com/watch?v=ltVAs6f16pc
http://www.youtube.com/watch?v=d6t8pIsFFEU

Недавно звонил производителям, просил уточнить тех.характеристики. Долго убеждали, что "ваще не горит" ибо пропитано антипиренами...

все производители экструдированного пенополистирола, т.е. того, что называют пеноплекс и т.д. в качестве пенообразователя используют не фреоны, это дорого, а пропан. о чем можно говорить? какие такие антипирены?

Есть же группы горючести.
Все что не горит НГ.
Пенополистирол по любому какой либо Г.

нихренасе

отож. и горят они периодически синим пламенем.

Пока лежит в темном прохладном месте. "Видишь - он же не горит".

Беда в том, что у нас часто то, что считалось НГ оказывалось прекрасным Г. Ну а уж про махинации при строительстве и говорить нечего. Применить, что похуже и подешевле стало "делом чести". Потому и горят вентфасады, выполненные из "негорючих" материалов.

некоторое время назад стал причастен к одному домику частному. Типа ижс на несколько тысяч квадратов. ТАк материал приобретается там девушкой по критерию подешевле при том же качестве, и это " то же качество" получается весьма в широких пределах и буквально во всем. И и песок и щебень и трубы, и ПСБ и пеноплекс, и чего только не коснись.
И пеноплекс тоже весьма в широком понимании и осязании качества и горит и не горит и одинаков на вкус и ощупь. и бумаги при этом у всех как из одного файла распечатаны. хотя и трубы ф160 от разных постащиков одного ГОСТА имеют разный диаметр и нестыкуются.

Авторский. На садик подвезли поставщики фасадов примеры материалов и сертификаты, усё естественно НГ.
Один из материалов вызвал недоверие - нагрели на газовой плите - загорелся и стал поддерживать горение.

Не знаю, показывали ли у вас в новостях, но в начале августа был знатный пожар в Лондоне. Высотка сгорела дотла, много людей погибло. Высотка была сразу после реновации, фасад обшили каким-то пластиковым г-ном по-дешевле. Люди выбрасывали детей из окон.
Сэкономили вот тоже. До сих пор виноватых ищут.
http://www.bbc.com/news/uk-40301289

Конечно показывали.
Эт если бы что хорошее было, умолчали.
А все что плохое было всегда показывают.

Да ладно. Наши высотки тоже горят снаружи, причем не из-за горючего пенополистирола, а из-за "негорючих" вентилируемых фасадов и прочих навесных соплей. И это с удовольствием показывают. Последний случай - Ростов. Если надо - могу несколько десятков фото выложить. Красиво горят...

А в Лондоне наших уже около 300 тысяч. Думаете они строительную сферу не окучивают, со своими привычками? Так что будет гореть Лондон, будет!

А вот в КНДР - не горят.

Это г-но всем известный "алюкобонд". После пожара высотки в Астане - его официально запретили как отделочный материал. В Чечне такое же было, на неделе - в Ростове.
Печально то, что его, похоже, на домах для переселения по программе реновации в Москве применяют. https://www.vedomosti.ru/realty/galleries/2...02/fullscreen/1

В грозном говорят ветрозащитная мембрана горела.
Та, которая по минплите.

Чему там гореть у мембраны? Он это https://yandex.kz/images/search?text=%D0%BF...ge&lr=10298

Гореть по теориям как бы нечему. Но горят не отдельные элементы, а вся конструкция. Порочная изначально - имею ввиду "вентилируемые" и прочие навесные.

Ну, утеплитель как бы предусматривается негорючим. Дорогим. Но подрядчики ставят горючий, подешевле. Или неизвестно какой. Предъявили сертификат на один материал, поставили другой. Кто это сможет проверить?

Даже негорючий (условно) утеплитель при нагревании испускает уже горючие пары связующего. А в условиях высотки, где создается большая тяга, они горят - температура не та, что при "поджечь спичками". Вот уголь и даже дерево просто так не подожжешь, а потом горят прекрасно.

А всякие пластиковые "грибочки"? А тонкие конструкции каркаса? Если не горят, так деформируются.

Здания обречены, причем из-за пожара в одном лишь помещении.

Защитники обычно упирают на "так надо контролировать", "хотите как в совке", "у нас уже 5 лет стоит" и прочие детские глупости. А в основе-то глупость одних и жадность других.

Много ли было случаев за всю историю человечества, чтобы из-за пожара в одном помещении или "замыкания", или "неострожного обращения" обгорало всё здание? Не найдете. Только если сами здания были деревянными.

Зато теперь можно постоянно любоваться красивыми картинами. А ведь придет время, будут разыскивать "хероев энергоэффективности". Это пока они бабки успевают делать пользуясь дремучей некомпетентностью и продажностью властей. Вот если бы сталинская высотка при его жизни так загорелась, как "гордость Чечни", что бы было?

Там другая "фишка" - не тяга вентилируемого фасада. От горения - плавится и горящий стекает вниз, увеличивая площадь горения. Большая часть зданий сгорает сверху-вниз. Ну а тяга из под пока неповрежденных остатков фасада делает факел горения "красивее" и эпичней, перекидывая пламя на пластиковые окна.