Здравствуйте...
если не сложно, в двух словах... ищу в книгах, что то не могу найти.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3185&st=0

возможно, срез, это действительный график температур.

Обычно это означает, что ниже 110 градусов температура прямой не опускается. От 110 до 150 температура повышается в соответствии с температурным графиком в зависимости от температуры наружного воздуха.

а в расчетах где учавствует эта температура?
в качестве проверочной величины для оборудования?

В качестве определяющей расход на потребление

нашел ответ на свой же вопрос в теплоснабжающей органцзации:
температура среза - это максимальная температура теплоносителя в теплосети....
тоесть, они работают по графику 130-70, но при опускании температуры наружного воздуха ниже точки, для которой температура теплоносителя равна 110 - график выпрямляется... и случается недотоп в помещениях (как я понимаю)

to Гость_студент
Совершенно верно. А температура излома - это минимальная температура теплоносителя.

А вы где живете, что у вас такая срезка? В наше время на выходе с ТЭЦ- 110 грС при низких температурах нар. воздуха и то прелесть.
А срезка для горячего водоснобжения, в переходный период обычно 70 грС.
Возможно, конечно, у вас потребители, требующие такой температуры?

Так у него ведь то же самое!
И температура излома графика, которую Вы называете срезкой, возможно, также "в переходный период обычно 70 грС."

Существуют как верхняя так и нижняя срезка. Причем нижняя срезка графика предназначена для ГВС как правило. А что вас смущает в слове срезка? Ведь график срезан. Место пререлома так и зовется точкой излома графика. Допустим в нашем городе крупная котельная работает по повышенному графику, без срезки, а все ТЭЦ по ОБ со срезкой на 70 грС.

[QUOTE]
Недотоп - не факт. Ясно, что при сетевой воде 110оС можно получить в систему отопления 95оС. Но расход сетевой воды будет больше. А при независимой схеме это нужно учесть при расчете и выборе теплообменника и клапана.
Но последствия для всей системы теплоснабжения, когда все потребители хотят тепла за счет увеличения расхода сетевой воды - это отдельный разговор.

Нужно просто уточнить термины. Это как в радиоэлектронике - можно говорить о переднем фронте импульса и заднем, а можно говорить "фронт" и "спад". Наверное, так же у нас получилось с точкой излома и срезкой.
Мне больше нравится выражение "температура точки излома" (точка, в которой температура теплоносителя становится минимальной, а график переходит в горизонтальную прямую линию). График, соответственно, может называться, например, "повышенный температурный график 150-70 со срезкой на 115 градусах и изломом на 75 градусах".
У графика срезано повышение температуры, и для этого хорошо подходит слово "срезка". А говорить, что срезано понижение, мне кажется, нелепо.

Кстати. Говоря "повышенный график", люди могут подразумевать под этим принципиально разные графики:
- тоже отопительный график, но имеющий более высокую расчётную температуру сетевой воды (например, 130 градусов) по сравнению с "обычным" графиком системы отопления (например, "105-70"),
- график, повышенный относительно отопительного, с учётом того, что последовательно с системой отопления стоит вторая ступень водоподогревателей гвс (расчётная температура при этом может быть сохранена).

Стопроцентно! А еще повышенный график температур сетевой воды в основном используется в отношении открытых систем, где не менее 75% потребителей ГВС. Температурный график расчитывают при расходе тепла на ГВС немного превышающем среднюю нагрузку (центральное регулирование суммарной нагрузки).
А главное "срез" - это и есть почти реальный график. А по-хорошему надо вообще производить наладку тепловых сетей (читай перерасчет тепловой, гидравлический, темп.графика и т.п.) при любых изменениях в теплосети (замена уч. труб на другие диаметры, подключение/отключение потребителей и пр.). Тогда график будет фактическим, недотопов и перерасходов не будет.

Собственно, этим и занимаются клапаны и реуляторы фирм типа Данфосса...
Собственно, если бы в сети выдерживался график, близкий к идеальному, без всяких срезок, да еще и располагаемый перепад давлений оставался бы стабильным, то в ИТП (ЦТП) достаточно было бы одного клапана и одноканального регулятора на ГВС.

Повышенным графиком (уточняем) является график в котором при +8 температура теплоносителя 70, а при Тн.о. температура теплоносителя 150 ( при 150/70) причем срезки (СОРРИ, излома графика) нет, просто идет прямая. А вообще с повышенным графиком не все так просто, кстати, в манюке и в апарцеве есть пример его расчета. При повышенном графике, схема включения подогревателей в ЦТП -последовательная (наиболее эффективна, источники от СССР).
з.ы. Возможно с терминалогией и есть проблемы, ну тут уж как учили. Важен результат.

Уважаемый borm,
поясните, пожалуйста, причём здесь "+8" ?

1. Это "официальная" среднесуточная температура, при достижении которой в течении пяти дней запускают (отключают) центральное отопление, во всяком случае, в Москве.
2. Температурный график теплосети при этой температуре имеет "излом внизу", т. е. при любой Т выше +8С, Т сети = 70С

Понятно. Совпадают...

Люди!!!
А как точка излома считается? Если температурный график котельной 105-70, отопление 95-70, ГВС 60-40?

Из условия обеспечения нагрузки ГВС. Достаточно подробно смотрите в книгохранилеще В.И. Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей" стр 152 и далее.

"Идеальный" температурный график? Для кого?
Для ТЭЦ он один. Для котельной другой. Для тепловой сети третий. Для потребителя четвертый. Для системы теплоснабжения в целом пятый.
Почему температурный? А ветр? А инсоляция? А маршрут? А влажность? А метеопрогноз? А предыдущее соостояние сети, потребителя, метео условий? А график нагрузки ТЭЦ по эл. энергии? и так далее.
Всем понятно, что далеко не всегда оптимальные режимы составных частей системы являются являются оптимальными для системы в целом. Что выбирается за критерий оптимизации? Какие правила получения прибыли? Какая форма собственности в системе теплоснабжения. Если взять Данию и Финляндию. В Дании системы теплоснабжения по ЗАКОНУ о теплоснабжении бесприбыльные (вся прибыль на снижение цены). Форма собственности оказывает влияние и на график и на конструкцию тепловых пунктов. В Финляндии ситуация другая. Но и там и там центральное регулирование по отопительному графику(и его производным) сейчас оправдано только для маленьких котельных с однотипной нагрузкой. Трудно сравнивать наши сети с Финскими и Датскими (только сеть Питера больше их вместе взятых). В теории игр есть термин "ЦЕНА АНАРХИИ". Это когда игроки команды играют только на себя. В нашем случае эта цена-деградация. Нужны правила игры хотя бы на среднесрочную перспективу.

Все с точностью до наоборот. Ситуация мне знакома. Срезка означает, что в тепловой сети города не хватает теплогенерирующей мощности и до наружной температуры, соответствующей теплоносителю 110 градусов график выдерживается, а при дальнейшем похолодании температура теплоносителя не изменяется, а остается 110 градусов. Более того, температуру обратной воды заставляют держать тоже со "срезкой", соответствующей температуре подачи 110 градусов. Единственный способ - установить теплообменник. с производительностью 3-5 раз больше расчетной.
Никакими легальными регуляторами больше тепла из сети забрать не удается.
В независимой системе отопления, чтобы получить дополнительное тепло, надо пропускать больше теплоносителя через теплообменник и, следовательно повышать температуру обратки, которую дистанционно контролирует районный диспетчер тепловой сети.
В зависимой системе с подмешивающими насосами регулятор перепада пломбируется при сдаче объекта и взять больший расход не удасться.

В большинстве случаев "срезка" означает отсутствие возможности ПОДНЯТЬ температуру теплоносителя выше (например) 110 град.
При этом, для обеспечения теплового режима при снижении температуры наружного воздуха на источнике должен быть соответственно увеличен расход теплоносителя. Т.е. нагревается не 100 тонн воды до 150 град., а 150 т. до 110 град.

Вы упускаете тот факт, что при снижении температуры наружного воздуха увеличиваются тепловые потери помещений, а, значит, и обратка системы отопления будет более холодной. Следовательно, и обратка после теплообменника будет в пределах темп. графика.

При увеличении расхода происходит увеличение давления в подающем и обратном трубопроводах. ПЕРЕПАД давления - практически не изменяется.

И что это даст? Низкие температуры (выходящие за срезку) довольно редкое явление. Работать практически все время на таком завышеном теплообменнике? Ерунда, уж простите.

Совершенно верно, по логической цепочке, которую Вы привели можно было бы согреть помещения, но причина срезки не "означает отсутствие возможности ПОДНЯТЬ температуру теплоносителя выше (например) 110 град" , а недостаток теплогегерирующих мощностей на котельной, что возникает при бурном росте количества потребителей тепла и отставании в увеличении мощности котлов.
В этом случае температуру "обратки" также "срезают" в соответствии с температурой "подачи", а расход теплоносителя ограничивают, чтобы не нарушить гидравлический режим системы распределения тепла.

По теме "срезки" можно книгу писать, столько приводится аргументов Причина срезки чаще всего недостаточный нагрев в сетевых подогревателях ТЭЦ т .к.выгодно использовать пар низких давлений и температур максимально сработавший в турбине. Догрев в пиковых котлах резко повышает расход топлива и чтоб их не включать придумывают всякое,у кого на что фантазии хватает. В котельных основных причин срезки две:привычки персонала и рост температуры обратки иэ эа разрегулировки сетей. Из обоснованных причин срезки можно назвать и такую: использование ППУ изоляции. Пенополиуретан реально не выдерживает температур свыше 130*. Так же срезка приводит к увеличению расхода сетевой воды т.е.появляется качественно -количественное регулирование. Но тогда возникает другой момент: чтобы увеличить циркуляцию, надо иметь запас по пропускной способности теплотрасс и резерв по насосам на ПНС.

С ростом температуры подачи обратка, само собой, тоже будет расти, правда не такими темпами.
И что котельным до завышенной обратки? Падение КПД на 1%, и то не на всякой, а только при наличии экономайзеров? Котельная - это же не ТЭЦ.
А вот аховое состояние сетей и систем отопления - это аргумент.

Основная причина недогревов "аховое" состояние сетей и по регионам она может колебаться от аварийного до работоспособного.
В большинстве регионов пиковые котельные находиться в аварийном состоянии. И на фоне этого в связи с тем, что централизованная система
теплоснабжения относится к группе жизнеобеспечивающей, дать потребителю "его кВт" с обоснованной долей риска можно только понижением параметров температуры. И ещё т.к. сети протяженные на выходе из ТЭЦ или пиковой котельной температура одна, а у дальнего потребителя другая (тепловая изоляция сетей оставляет желать лучшего).
Вот интересный доклад по этому поводу в бывшем РАО.
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2048

Верхняя срезка отопительного графика запрещена СНиП.
Использование отопительного графика и его производных диктуется исключительно наличием неавтоматизированных вводов присоединенных с постоянным к-ом смешения (элеваторных).
При наличии существенной нагрузки ГВС и вентиляции центральное качественное регулирование по любому графику вида Тпод=f(Тнар. возд.) приводит к существенным перерасходам энергии как в сетях, так и у абонентов.
Современные способы регулирования -количественнон-качественные. При это параметры сетевой воды - давление, температура, маршрут, место управления параметрами (центральный источник, КРП, квартальная пиковая котельная) является результатом оптимизации параметров системы теплоснабжения в целом. Так для ТЭЦ это мгновенная нагрузка на тепловое и эл. потребление, тоже прогнозная (тренд) прогнозный климатический фактор-его тренд (температура, скорость ветра, влажность, облачность), запасы топлива, состояние пиковых мощностей (холодный, горячий резерв).
По абонентам -их динамические характеристики, прогнозные нагрузки, транспортные запаздования ........
Вобщем параметры теплоносителя у потребителя являютя результатом решения нехилых рекурентных уравнений методами динамического программирования. Результаты представляются оператору в виде интервалов вероятностей оптимальных параметров. Аналогичные задачи решаются на фондовом рынке, логистике, организации дорожного движения. Хотя дорожным движением может управлять сержант ГАИ (отопительный график). И с тем же успехом.

Чего сказать изволили....

Как это простым российским людям понимать.Можно пример.

рекурентные уравнения можно и не упоминать.
Есть некоторая недостаточность транспортирующей способности сетей, связанная с лимиторованием нагрузки при низких Т н.в. В договоре о теплоснабжении имеется Акт технологической брони,где прописывается при наступлении случая "Ч" какую нагрузку из договора необходимо отключить т.е. убрать её из потребления при невозможности ТСО обеспечить в исключительных случаях параметров по ТУ(необходимых для нормальной работы абонентов на сети).И самой врезки как таковой нет-она существует как расчетная только.Как (в Москве например) существовала срезка при Т н.в. по ..забыл уже параметр,но при этом Т теплоносителя 135 гр.С. (при кажется все же минус 14????)А далее,если наблюдается необеспечение режимов сети ТСО,то просто отключают вентиляцию у абонентов,тем самым облегчая работу сети для обеспечения СО,ГВС не помню(вроде вторая очередь по броне она).
У кого то в сетях срезка по Т1= 110 гр.С- означает,что расчетная для вентиляции Т1=110 и далее её могут просто отключить, а не неподнимать Т теплоносителя в сети.
Хотя есть разночтение в понимании срезки.И лукавые это разночтения.Ох,лукавые.

Согласен. Ох лукавые.
Что касается верхней срезки в Москве.
Обладая базой данных показаний теплосчетчиков, с привязкой к температуре наружного воздуха, за несколько лет, во всех районах Москвы, смею не утверждать, а знать. Верхняя температурная срезка графика в Москве есть.
НО. Темпера наружного воздуха для срезки графика в Москве подобрана грамотно.
1. За время действия срезки Твн в зданиях не успевают заметно упасть в нерегулируемых вводах.
2. Автоматизированные вводы просто увеличивают расход теплоносителя.
3. Сети не наказывают потребителей за такое увеличение.
4. Сети получают оправданную экономию.
Мы видим, что отклонение от отопительного графика дает экономический эффект для сети и не сказавается на потребителях.Смысл моего поста был в том, что управление по отопительному графику не оптимально.
Попытка учесть все (большинство) факторов, оптимизировать систему, привела к необходимости отказа от регулирования по отопительному графику и его производным. Большинство развитых сетей мира.
Так вот многофактоная оптимизация сводится к составлению и решению рекурентных уравнений.
Выражающих каждый член последовательности через значения предыдущих членов.
Решаются они методами динамического программирования.
Метод динамического программирования состоит в том, что оптимальное управление строится постепенно. На каждом шаге оптимизируется управление только этого шага. Вместе с тем на каждом шаге управление выбирается с учетом последствий, так как управление, оптимизирующее целевую функцию только для данного шага, может привести к неоптимальному эффекту всего процесса. Управление на каждом шаге должно быть оптимальным с точки зрения процесса в целом.
Каково бы ни было начальное состояние системы перед очередным шагом, управление на этом этапе выбирается так, чтобы выигрыш на данном шаге плюс оптимальный выигрыш на всех последующих шагах был максимальным.

А Вы не за Москву скажите. Вы аборигенам из регионов типа меня проведите ликбез.

Между желанием быть специалистом (это я) и быть им, дистанция огромного размера (только учусь). Кто я такой что бы других учить?
Поделится соображениями .... Послушать возражения .....
Это для Москвы. Большой обьем автоматизированных потребителей. Значительные размеры сетей. Транспортное запаздование. Существенная разница температур воздуха в различных частях города. Разнородная нагрузка. И так далее.
Ставит под сомнение необходимость, возможность,а главное целесообразность продолжать попытки управлять на теплоисточнике температурой в помещении расположенном за 10 км.
Потребителю достаточно обеспечить возможность взять тепловую энергию, а регулировкой температуры в помещении, приточного воздуха и т.п. он способен решить сам.
Пусть тепловая сеть оптимизирует транспорт теплоносителя. Теплоисточник - выроботку тепловой энергии. Потребитель - режим здания.
Критерии "оптимальности" у этих трех составляющих разные.
Так вот автоматизированные сети. С большой долей диспетчеризации. Могут реализовывать такие подходы.
Другие критерии и параметры оптимальности у системы теплоснабжения в целом не обязательно совпадающие с составными частями.
Задача эта сложная, требует специалистов, дорогих математиков, огромного количества статистической информации. Оперативной ее обработки. Специальных испытаний по определению динамических характеристик сетей, абонентов, теплоисточников .....
Оптимизировать можно не только техническими мероприятиями.
Тарифы. Обратите внимание на количество тарифов в сотовых сетях. Та самая оптимизация.
Понижающий к-т на тариф за снижение обратки и повышающий за ее превышение.
Управление спросом -понижающий к-т за отключение приточных систем в часы пик.
Про это написаны тонны литературы.
Другой вопрос в том, что топливная составляющая тарифа на тепловую энергию составляет 0,2-0,3. При советской власти 0,8. Любое состояние сетей гарантирует получение прибыли. Зачем заниматься этими вопросами? Достаточно обосновать и сделать нормативным переход с графика 150 на 105. И вот прибыль в размере 65% от расчетной тепловой нагрузки. А люди живут при температуре 15 гр.С. По моему рано мы приватизировали теплоснабжение.
СРОЧНО НУЖЕН ЗАКОН О ТЕПЛОСНАБЖЕНИИ. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ТИПУ ДАНИИ. ПОТОМ НУЖНЫ НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ ПО ЭТОМУ ЗАКОНУ. ПОТОМ НУЖНЫ СТАНДАРТЫ. ПОТОМ НУЖНЫ ДЕНЬГИ. МНОГО ДЕНЕГ.

Вобщем то критерий регулирования в три ступени уже к 80-му году(не позже) был сформулирован и вошел в учебники("теплоснабжение" Ионин,Братенков Терлецкая например,да и у Сканави достаточно подробно), сложней конечно же с практической реализацией.
Берс, ну как не зная уровень состояния источников тепла,состояния сетей и абонентов так вот огульно,что либо сказать не зная ситуации?Вы же ведь там лучше знаете ситуацию на месте.И сами видите как страдают абоненты от заниженной обратки,да и каналы полностью залитые водой или теплоносителем сами видели.На разных уровнях этого состояния подойдут разная очередность мероприятий,и что то запараллеленное.
Да,и еще.Бойко, а ведь одной разницы в анкетах абонентов в нагрузке ГВС хватит ,что б бардака поиметь.Те самые Q гв. макс. и Q гв. ср.час..
И у МОЭКа и МТК эти цифры свои.
Хотя есть и "динозавры" площадью 1000 кв.м здание,а Ку отопления 0.2 гиги\час И еще и без счетчика- вот ведь и не тревожат их?А?

В небольших сетях делали и делаем.

А к стати. У Вас же в Чите, крайне разумное решение, по моему от сотрудничества с Данией, перевести квартальные котельные в пиковый режим.
Так управляется Хельсинки. У них три ТЭЦ обеспечивают нагрузки до -2 (по климату Орел). Затем не выводя ТЭЦ из оптималного соотношения тепловой и эл. нагрузки подключаются котельные - 8 шт. К стати расчетные параметры теплоносителя 135-35гр.С

СРОЧНО НУЖЕН ЗАКОН. ОБЯЗАТЕЛЬНО ПО ТИПУ ДАНИИ.

Ну НЕ ВЕРЮ. Какая бы она там Европа не была, далеко не все системы отопления у них рассчитаны на обратку 35 (55/35 типа?) Такую обратку может дать только интенсивный подогрев санитарной воды, но это непостоянно. Подогрев приточной вентиляции тоже может так "зарезать" обратку, но он ведь также далеко не у всех.


Сколько нам всего нужно...

115*/45*С один из графиков в Дании.
Вы неточны буквально во всём. Это талант.....

jota
Ничего личного.
В №36 Я писал о Хельсинки - столице Финляндии.
В Дании столица Копенгаген.
Вы правы, надо быть взаимно точнее.
А вот-Цитата: "115*/45*С один из графиков в Дании."
Это более серьезно.
Проблема здесь в разнице дефиниции понятий (определении признаков...) и метатексте -смысле, который вкладывается разными людьми в одно понятие.
Это, видимо, является причиной противоречий.
Сколько людей в России гибнет мз-за неверного понимания метатекста в описании того или иного импортного лекарства.
Здесь таже история, но не с такими явными, исправимыми, последствиями.
В № 36 я сознательно использовал словосочетание "расчетные параметры".
Понимая под этим параметры теплоносителя по которым подбирается оборудование.
Вы использовали слово "график".
Метатекст этого слова (ассоциация) для части населения России (меня в том числе) - отопительный график качественного регулирования теплоносителя от теплоисточника вида -Тпод.=f(Т наружного воздуха) при условии поддержания заданной внутренней температуры воздуха в обобщенном потребителе.
Это существенная (определяющая) неточность, искажающая смысл написанного.
Писал я о назревшей для части сетей необходимости отвязки текущих параметров теплоносителя в магистральныхсетях от температуры воздуха в помещении. О возможности оптимизации значений этих параметров исходя из соображений напрямую не связанными с температурой воздуха в помещении.
Действительно. Если не прав - поправьте. В Европе стандартизированы РАСЧЕТНЫЕ ПАРАМЕТРЫ теплоносителя
Температура теплоносителя для систем теплоснабжения прямая/обратка
Новые дома
Отопление
Первичный контур 115/45
Вторичный контур 70/40
ГВС
Первичный контур 70/25
Вторичный контур 55/10
Старые дома
Отопление
Первичный контур 115/65
Вторичный контур 80/60
ГВС
Первичный контур 70/25
Вторичный контур 55/10
Эти цифры свидетельствуют о достигнутом уровне теплотехнического совершенства систем (и могут, ДОЛЖНЫ быть обсуждены). Но конкретные их значения не имеют отношения к способу управления.
Моя ошибка (признаю), в контексте сообщения не существенна.
Температура в подающей магистрали 135* связана с мнением ряда специалистов, считающих ее оптимальной (по множеству причин) для большинства существующих в России сетей работающих от большинства существующих в России блоков ТЭЦ. В Европе они (блоки) запрещены и насколько я знаю в Литве демонтированы.
Alex Про Т обратки. У нас был случай критического состояния сетей. Выходом послужило подключение складской зоны (рядом с котельной) к завышенной обратке жилого городка. Возврат на котельную составил 30*.

Нет там такого графика, ибо на нем не работает количественное регулирование (те же термоголовки). dT на приборе 30С при темпрературном напоре 35С - это слишком . Глубина регулировки никакая. dT в Европах не ниже 15С, стремятся к 10С. 75/65 - вот, что я видел у них год назад в проектах радиаторного отопления. Возможны варианты и с более низкой Т подачи, но, опять же dT <=15С.
Понятно, что в какой-то конкретный момент времени (может даже, бОльшую часть) в системе может быть 70/40 (работают те самые термоголовки, не работающие у нас). Но график следует указывать исходя из самого неблагоприятного варианта, не так ли?


Такая удача - скорее исключение, чем правило.

Alex_ речь идет не о графике а о РАСЧЕТНЫХ ПАРАМЕТРАХ.
Пишется РОВНО о разнице между графиками и расчетными параметрами.
Как я понимаю, должны стандартизироваться расчетные параметры. Графиков в нашем понимании у них нет (вернее есть только для небольших объектов). Установленое оборудование должно расчитываться на эти параметры. Графики, оборудование и способы его управления для внутренних систем - ВАШЕ ДЕЛО (заказчика и проектировщика). Параметры сети отвязаны от внутренней системы и оптимизируются по своим критериям.
Про обратку. Это широко применяемый прием в наладке. Посчитайте. При запасе площади калорифера 70%, он спокойно работает на обратке с увеличенным в два раза расходом (скоростях в тр. решетке исключающих замораживание). При этом Тобр.=около 22*. А теперь сравните стоимость автоматики приточ. уст. и стоимость увеличения площади калорифера. Но это маленькие хитрости наладчиков.

Если Вы не будете заниматься монтажем и наладкой - само это даст большой экономический эффект....

Вы позволите это решать мне и заказчикам?
Очень все это похоже на .....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну вот и погавкались... А то как же без этого - скучища!

О как! Никогда не думал об этой терминологии.
Если система с термоголовками рассчитана (расчет идет при полностью открытых клапанах) на 75/65С, а реально в данный момент времени работает 75/40С. Что есть что?

Давайте попробуем разобраться. Исправляйте.
Не работает на 75/40, а расчитывается на эти параметры.
Зачем? В чем отличие?
Ясно, что при 75/40, средняя расчетная температура теплоносителя уменьшается:
- отопительные приборы будут больше по F;
- Кvs регуляторов тоже (только давайте просто регуляторов).
Что это дает?
Тезис. Если мы принимаем, что качественное регулирование по отопительной нагрузке признается, как минимум архаичным, а дополняется количественным, то необходимо назвать причины.
Не единственная, но самая простая, это переменные расходы при дежурном, штатном и переходном режимах.
Переход от дежурного к штатному режиму требует увеличения подачи тепловой энергии и занимает время.
Увеличение подачи тепловой энергии мы можем обеспечить:
- ростом расхода (при этом растет Тобр);
- ростом температуры подающей (при этом тоже растет Тобр и снижается КПД источника) результат зависит от n отопительного прибора;
- увеличением площади;
- вентиляцией отопительного прибора.
Понятно, что продолжительность переходного режима имеет решающее значение при выборе количественного регуирования как способа.
Видимо некоторый запас площади прибора и Кvs регулятора, сверх штатного режима, позволяют реально внедрить количественное регулирование. Фактически режим работы системы отопления становится цепочкой переходных процессов. Их эффективная оптимизация в развитых системах при помощи регуляторов прямого действия, по моему мнению, неблагодарное занятие.
Такие же подходы и в сетях.

Если честно, почти нифига не понял... Лана, пусть будет цепочка переходных процессов. Гидравлический режим оптимизируется почти мгновенно теми самыми регуляторами (мы о стабилизаторах перепада давления?)
И вообще, в человеке все должно быть прекрасно; а в системе отопления и качественное, и количественное регулирование должно быть на высоте. Не стОит пытаться одним исправить перекосы другого. И все будет ОК, включая и капитальные, и эксплуатационные затраты

Простите. Видимо писал для себя.
Иначе.
Количественное регулирование подразумевает изменение нагрузки-режимов работы системы отопления.
Причем это изменение не связано с температурой наружного воздуха (тогда достаточно качественного на ИТП по Т нар. возд. при Gот-const).
Такие изменения нагрузки могут быть вызваны факторами:
1. Внешними-инсоляция, скорость и направление ветра, изменения параметров теплоносителя на вводе в ИТП, ....
2. Внутренними-бытовые тепловыделения, проветривание, миграция персонала, дежурный режим и т.д.
На примере режимов деню-ночь понимаем, что эффективность и возможность использования дежурного режима зависит от времени (продолжительности) перехода системы отопления с дежурного режима в рабочий. Внутри рабочего режима тоже происходят постоянные изменения Qот вне зависимости от Тнар. возд.
Появляется Qмакс . Ничего нового. Расчет системы на 75/40 определяет возможную продолжительность переходного режима. Иначе. Запасы по площади отопительного прибора и Кvs клапанов. Фактический же режим работы (графики или параметры) определяется конструктором системы.
Полная аналогия с автомобилем.
Наличие под капотом избыточной мощности определяет возможный, а не фактический стиль вождения, определяемый владельцем. Он может быть и не оптимален.

Все почти понятно. День, он ночи мудренее... Теперь немного цифирей.
Режим 75/40/20 - это выходит, что температурный напор прибора у нас равен 37,5С. При том самом Qмакс. Но ведь есть еще и Qмин, в режиме где-то 75/25/20 с напором 30С. Ниже уже просто невозможно, точнее возможно - головка просто закрывает радиатор. В режиме 75/65/20 напор будет 50С. С учетом степени n=1,31 получим в превом случае глубину регулировки (возможность уменьшения мощности прибора) где-то 25%, во-втором - около 50%. Это, по большому счету, и все, что я хотел сказать.

Скажите уважаемый, какое регулирование отпуска теплоносителя а Дании? Какое там значение расчетной температуры наружного воздуха? У нас во Владимире -28оС. Интересно, каким должен быть температурный график Дании у нас с учетом климата России.

Там качественно-количественный. Там еще и тепловые аккамуляторы на 7 часов нагрузки города.
Глубокое убеждение.
Стандартного графика в России быть не может.
В каждом отдельном случае по технико-экономическому обоснованию.
Зависит от массы факторов:
Типа теплоисточников (ТЭЦ, котельные или совместно). Их технических характеристик. Ситуации на рынке эл. энергии (оптимального к-та теплофикации).
Состояния сетей, их пропускной способности.
Степени автоматизации абонентов.
Платежеспособного спроса.
Тарифной политики.
Кадров.
Формы собственности.
В Москве хорошо показал 150-70* с срезкой на 115*.