Мы разработали опорные узлы трубопроводов, которые обеспечивают коэффициент трения 0,04-0,06 и высокую надежность. Делали это под задачи проектирования технологических трубопроводов (в нефтехимии). Выпустили соответствующие ТУ.
Сама опора, конечно, получается дороже стандартной, но это удорожание с лихвой перекрывается снижением стоимости опорных конструкций. Актуально ли снижение горизонтальных сил в опорах для других трубопроводных систем, например, для систем теплоснабжения?

Актуально.Картинку или эскизик выложите, хочется посмотреть...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла В исполнении "КП" по ОСТ 36-146

Лист скольжения выполнен на основе фторопласта?А к чему крепится опорный лист... пусть в нефтехимии?

Вряд ли перспектива будет, генеральная линия партии - трубы вниз и бесканалкой. А трение с такими коэффициентами -это только фторопласт, а как же еще направляющие и боковое трение.

Совершенно верно. Поэтому хотелось бы поподробнее узнать про реальное применение опор.

Давно такие опоры делали - когда нужно было чуть снизить нагрузки на неподвижку и уложиться в типовую опору. ПРименяли всего один раз - больше не понадобилось. Согласно СНиП, коэф. трения фторопластовой опоры - 0,1, а не 0,04-0,06

Нет, с фторопластом много экспериментировали, но отказались: дорого, не технологично, хладотекучесть...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Лист скольжения только называется листом. На самом деле - это наборная конструкция из стальных вкладышей со специальным покрытием.

Опорный лист с ограничителями приваривается к опорной конструкции.

Коэффициент трения зависит от давления в пятне контакта и температуры. Мостовики получают "менее 0.02 при положительных температурах и не выше 0.05 при температуре −40°С" за счет того, что у них давление в опорах - сотни кг/см². В трубопроводных системах давление в пятне контакта опоры на порядок ниже, соответственно, при максимальных нагрузках мы получали 0,026.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А насколько большие весовые нагрузки они могут выдерживать? Сравнимы ли с обычными КП? У фоторопласта с этми проблемы...

И где можно посмотреть информацию по технологическим опорам? каталог?

С трением мы поэксперементировали в свое время предостаточно, и графлекс и перфторкеросиновое и эпилам-нефреновое покрытия. Вы что-то в терминах путаетесь, упоминая удельное давление в связке с коэффициентом.
По-любому очень низкое трение -тоже не есть хорошо, поскольку трубы теплоснабжения укладываются с уклоном, а на сложных профилях можем получить "сползание с опор". ИМХО

Выдерживают все максимальные нагрузки, допускаемые нормативной документацией. Применяются не только с КП, но со всеми типами опор по соответствующему ГОСТу или ОСТу. ТУ на узлы можно скачать по этой ссылке на WebFile. Там строго описана область применения.
У фторопласта точно с этим есть проблемы, выше уже написал про его неприятное свойство хладотекучести. Это было одной из причин, по которой отказались от листового фторопласта в пользу покрытия.

Не думаю, что путаюсь. Я говорил про давление в пятне контакта = сила / площадь пятна, измеряется в кг/см² или других единицах давления. Вот про "удельное давление" ничего сказать не могу, такая физическая величина мне неизвестна.
В том, что коэффициент трения снижается с ростом усилия на опору нет ничего удивительного; сила трения растет медленнее силы реакции опоры.
Я не специалист по проектированию трубопроводов, но предполагаю, что при разумном сочетании подвижных опор с неподвижными до "сползания с опор" дело дойти не должно.

У меня со зрением плохо или это видение. Вообще-то "давление" - это в механике и есть вертикальная сила (это не гидравлика). а удельное давление - это давление на удельную единицу опоры. Никогда коэффициент трения от пятна контакта не зависел. Они просто разные, если имеет место вдавливание и сцепление с неровностями. Относительно скатывания поясняю. если угол самоторможения будет ниже проектного тангенса уклона (а с такими показателями- не исключено) я за такую трассу не поручился бы от сползания.

В теплосети конструкция скользящей опоры, как правило, опирается на опорную подушку ( камень) ОПТ. Приварится к ней просто так не получится. Надо конкретизировать конструкцию опоры, если идти с предложениями в эксплуатирующие организации.


Скатывание, это да, это может быть проблемой... Но если такие опоры использовать под конкретные условия и конкретные места... в них есть резон, мне кажется.

А какое они обслуживание требуют? Смазка и т.д.
Например, если не следить за катковыми опорами, то они закисают, ржаввеют и коэф. трения уже явно не тот...

Опорные узлы отдельного обслуживания не требуют. Считайте, что стоят обычные КПешки.

Не знаю, что у Вас со зрением, но в школе учат, что "Давление — физическая величина, численно равная силе F, действующей на единицу площади поверхности S перпендикулярно этой поверхности".
И не важно, гидравлика, механика или сопромат является областью задачи.

Я не знаю в какой школе изучают гидравлику и сопромат, а вот с сайта школьника - вам пример. Можете сами погуглить дальше. http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B...BD%D0%B8%D1%8F/

Arais
Так у Вас есть намерения по продвижению данных опор в теплоснабжающие организации? И какой регион?

Базовое техническое решение, которое лежит в основе опорных узлов низкого трения, позволяет модифицировать конструкцию под любые условия. Если подскажете нормативные документы, которым должны соответствовать опоры теплосетей, попробую конкретизировать конструкцию под эту специфику.

У Вас в ТУ 14 68-001-00151756-2010 указан какой-то странный ОСТ 36-146,24.125 на Башмак на опору. Это что, чтоб никто не догадался? А вообще как крепится башмак к опоре, он из Фторопласта? Какой толщины? На винтах крепится лист скольжения или нет?

Некоторые уже выпускают, под ППУ:
http://www.stroipolymer.ru/stat/opora_GB_nomenclatura.pdf
Такие вопросы можно задать производителю))

Хотелось бы уточнить про "высокую надёжность": какого рода испытания проходили эти опоры? на циклическую прочность проверяли, за сколько циклов сжатия-расширения трубопровода (или иного нагружающего элемента) может изнашиваться покрытие? испытание на усталостную прочность проводили (любой материал работающий с внутренним напряжением резко сокращает свой срок службы в прямой зависимости от нагрузки)? Что в целом могли бы сказать про ресурс данного изделия и пределы его применения (параметры окружающей среды, устойчивость к агрессивным средам, горючесть и пр.)? Где и как давно применяются такие опоры, на примерах?
Заранее благодарю!

P.S.: Низкий коэффициент трения не всегда целесообразен. Его плюсы - снижение горизонтальной нагрузки на опорные конструкции. Минусы - вылеты в точках максимального перемещения трассы трубопровода при температурном расширении возрастают, т.е. в сравнении со стандартными опорами, здесь меньше сопротивление движению металла трубы. Образно - при применении стандартных опор скольжения, потенциал движения переходит в напряжение металла, что, при не превышении допустимых значений, вполне допустимо. Чем большее перемещение придёт в точку поворота трассы, к отводу (колену), тем хуже будет отводу, считающимся одним из самых низких по надёжности элементов трубопровода наряду с тройником.

Приходилось на практике встречаться с подобными опорами - буржуи уже в конце 70-х опоры под трубопроводы с фторопластовыми прокладками применяли. Лист фторопласта толщиной около 3 мм. После 30 лет какого-либо разрушения/выдавливания фторопласта я не наблюдал. Применяют они не повсеместно, в определенных узлах. Объект - тоже нефтехим

Вы там слово "ОСТ" между цифрами просмотрели, видимо. УОСНТ применяются с опорами скольжения по:
ОСТ 36-146-88 Опоры стальных технологических трубопроводов.
ОСТ 24.125.154-01 Опоры скользящие трубопроводов ТЭС и АЭС.
ОСТ 24.125.155-01 Корпуса скользящих опор трубопроводов ТЭС и АЭС.
ОСТ 24.125.156-01 Опоры скользящие направляющие хомутовые трубопроводов ТЭС и АЭС.

Вид УОСНТ для КП-426-АС21
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Башмак, как видно на картинке, крепится к стандартной корпусной опоре двумя стержневыми фиксаторами. Выполнен башмак из листовой стали. На нижнюю поверхность башмака нанесено антифрикционное покрытие. Башмак опирается на лист скольжения, который в общем случае выглядит так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и представляет собой набор элементов скольжения размещенных на эластичной подкладке, компенсирующей осевые и боковые перекосы положения опорной конструкции и трубопровода.
Если повыкидывать элементы скольжения, останется подкладной лист с ограничителями
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
который, как правило, приваривается к опорной конструкции. Но можно и на болты посадить, если необходимо.

Эти опоры применяются?
Есть фото?

Ответы на вопросы об условиях применения и многие другие можно найти в проспекте изделия:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
УОСНТ применяются в проектах ОНХП, СНХП и Башгипронефтехим на объектах: Газпром-ОНПЗ Тобольск-Нефтехим, Хабаровский НПЗ, Туапсинский, Московский, Ачинский и Сызранский НПЗ, ВНХК. Вся поставляемая продукция проходит испытания на стенде, разработанном и изготовленном ОЗГА. Разработка и внедрение продолжается.

Спасибо!
Хотелось еще посмотреть "в живую", на трубе.

Добавлю свои 5 коппек в обсуждение: в тепловых сетях есть и боковые перемещения трубопроводов(например в Г, Z-образных участках). Насколько я понял, боковое перемещение предлагаемой вами опоры ограничено упорами. ИМХО, это может создать неприятные ситуации на участках с боковыми перемещениями.

Да есть такое дело...
Но есть же у нас и просто направляющие опоры для труб...
У Полимеровских опор и боковые перемещения возможны.

Направляющие опоры предназначены для установки на прямых участках теплотрасс м/у неподвижными опорами, а вышеописанные опоры, насколько я понял, позиционируются разработчиком как полноценная замена скользыщих опор по сериям 4-903-10 и подобным ей.
Про полимеровские опоры не слышал, если имеется ввиду скользящие опоры группы Полипластик для труб в ППУ-изоляции, то у них нет ограничителей перемещений.

Может быть не по теме, но хотелось бы знать! Во всех нормативках, что я находил опоры идут до диаметра 1420, а как быть с большим диаметром. Например конкретно у меня трубопроводы ф1620 мм, ф2410. Как быть в моем случае?

Это трубопроводы чего?

Извините, не правильно выразился. Дымопроводы, нефтепереработка.

Добрый день, Артавазд!

Наше предприятие с 1993 года производит вкладыши из фторопласта для скользящих опор трубопроводов и мостов. Гладкие и с лунками для смазки. С хладотекучестью фторопласта-4 можно бороться.
Для мостостроителей производим круглые прокладки из Ф4 с лунками под смазку. Толщина всего 5 мм. Они ограничивают по периметру эту прокладку металлом и фторопласту просто некуда вытекать он находится в ограниченном объеме.
Для скользящих опор трубопроводов делаем гладкие вкладыши из фторопласта.
Предлагаем рассмотреть возможность сотрудничества.
Вы проектируете и производите опоры, мы производим вкладыши из фторопласта по вашим чертежам.

Спасибо за предложение. До 25 сентября я в отпуске, а позже обсудим возможности МИТО. Пока можно мне на

Добрый день! Мы заложили ваши опоры в спецификацию, все как положено, а подрядчик для заказа требует от нас чертежи данного узла! Нужны они вам или нет?

Посылайте подальше! Не требуют же они у Вас чертежи всего, что заложено в спецификации.

И да. Посылать их можно не очень далеко - только до сайта . Там много ответов на разные вопросы.

Спасибо большое! Так и сделали)

Никак не доберусь, чтобы сообщить о выходе новой редакции Технических условий на УОСНТ. Еще в декабре 15-го ОНХП расстарался и выпустил ТУ-1468-001-00151756-2015 взамен ТУ-1468-001-00151756-2010.

Новые требования отвечают на вопросы проектировщиков возникавших в последние годы и, в частности, вводят дополнительные элементы в обозначение узлов, отражающие условия применения. Расширен диапазон температуры трубопровода (до 560 градусов), введена классификация по величинам осевых и поперечных перемещений трубопровода и т.п. На мой взгляд, с вопросами применения в проектах стало яснее.

Прикрепил файл ТУ в pdf к сообщению. Если что не так, ТУ также можно скачать на сайте Центра разработки или по прямой ссылке:

Высота УОСНТ (h) зависит от температуры трубопровода, нагрузки на опору и определяется по таблицам п. 3.8. ТУ. Температурный диапазон задается в обозначении модулем "TN". Нагрузка же определяется по обозначению стандартной опоры. Например, в обозначении УОСНТ-108-КП-А11-ВСт3пс-ОСТ36-146-Z1X1T2, нагрузка по ОСТ 36-146-88 -- 6 кН, а температура трубопровода находится в диапазоне Т2 (251-440 °С). По таблицам п. 3.8. легко определить, что h=30+10=40 мм.

Да, масса УОСНТ этими Техническими условиями не регламентируется, поскольку документ задает требования к функциональным характеристикам узлов, а не конструкцию. Есть два варианта, как справиться с этой трудностью. Если указание массы необходимо по формальным условиям (требование ЕСКД, например), можно определять ограничение массы УОСНТ как три массы соответствующей стандартной опоры. Если же необходимо знать массу точно, спрашивайте здесь или на сайте Центра разработки.

Спасибо за разъяснение! По поводу допускаемой нагрузки на опору не догадались, прикладывали из расчета) учтём в будущем! В данном случае, т.к. Ту обнаружили после выдачи задания строителям, высоту h в примечаниях указали 40 мм для всех трубопроводов, как по старому ту (хотя трубы не большие и температура до 100 градусов), надеемся проблем не возникнет. Да и удобней так, выводить низ трубы на одной отметке для упрощения, унифицируя высоту h.

Пожалуйста! Всегда рады помочь )
Проблем с уже выпущенными проектами не будет. Если в спецификации указываются старые ТУ, то и изделия будут выпускаться по старым нормам - с h=40, в данном случае.

В том то и дело, что ту применили новое, но дополнительно указали что h нам нужна 40 мм. Возможен ли такой заказ? Хотелось бы и в дальнейшем так делать, чтобы не давать разные отметки строительных конструкций, в случаях если на них не одна такая опора.

Сложности с h=40 мм возникают при сочетании больших нагрузок на опору (> 30 кН) с высокими температурами трубопровода (> 450 °С). Тогда для защиты элементов скольжения от температуры и деформаций требуется дополнительная высота. В других случаях проблем не будет.
Про "разные отметки строительных конструкций" не очень понял. Если на одной опорной конструкции несколько трубопроводов?

Да нет, нагрузки у нас не большие и температура до 100 градусов. Совершенно верно, когда у нас несколько трубопроводов, с одной отметкой низа трубопроводов, крепятся к одной строительной конструкции, то хотелось бы использовать одну высоту h, дабы не мучиться в дальнейшем с подкладными листами. Ваши оснт нас очень выручают при обвязке насосов, когда насосные очень тесные! )

Тут как-то спрашивали про "посмотреть на трубе". Коллеги с ОЗГА недавно побывали на монтаже, фотки прислали. Посмотреть можно здесь.

Вниманию проектировщиков!

Выяснилось, что в ТУ-1468-001-00151756 редакции 2015 года имеет место неопределенность, которая затрудняет при проектировании назначение расстояния от низа трубы до опорной конструкции.

До проведения изменения или выпуска следующей редакции ТУ Центр разработки предлагает понимать высоту УОСНТ, как сумму h (по ТУ) и высоты стандартной опоры, взятой из соответствующего нормативного документа.