Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: О так называемом ВУТ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
vladim
всем здравствуйте.вкратце:в сибири разработано так называемое водоугольное топливо для котельных.представляет собой смесь тонкоизмельченного угля 60-70 %, остальное вода и 1% реагента.несколько котельных в кемерово уже переоборудованы на него.разработчики установок обещают прямо таки чудеса:взрыво пожарнобезопасно,в 1.5-3.5 раза снижает выбросы вредных веществ,снижает стоимость Гкал в 1.3-5 раз,снижает эсплуатационные расходы на 30% и т.д.
мое начальство прямо таки схватилось за эту идею,мне оно кроме головняка,как мне кажется,ничего не принесет.хотел спросить просвещенное общество:как все это вяжется с теплотехникой и,возможно,кто-то из экплуатирующих эти чудо установки находится на форуме и может ответить по мужски(по честному),что здесь правда,а что ложь?заранее благодарен всем. helpsmilie.gif .в файле отправляю благостную картинку выхлопа котельной с вут.
Guest
все упирается в подготовку угля, например при сжигании в псевдоожиженном слое, это довольно сложный процесс, учитывая, что начальная влажность угля до 80%, и качество неважное
vladim
Guest
немного не так:предполагается использовать отходы углеобогащения,так наз.кеки со следующими данными:зольность до 40%,влажность 35,фракция 0-200 мк
Морозов Андрей
e-saving.ru - Здесь есть кое-какие ответы на Ваши вопросы.

Вкратце:
1. Для приготовления ВУТ действительно можно использовать высокозольный угольный шлам.
2. Соотношение уголь/вода в ВУТ обычно 60..70% (по массе).
3. Снижение выбросов происходит из-за полного сгорания угля (98% и выше).
4. Если интересно посмотреть - приезжайте, покажем. В начале 2007 года запускаем ещё несколько объектов.


Если Вам это интересно - спрашивайте.

С уважением,
Морозов А.Г.
e-saving.ru
vladim
всем большое спасибо, на днях прибыл из Новокузнецка,где посмотрел работу экспериментальной установки по сжиганию ВУТ.ну что сказать?все действительно работает,работает неплохо и стабильно.хотелось бы ,конечно,посмотреть все это на промышленном предприятии,т.е. по настоящему,но такое,к сожалению,не было предусмотрено моими работодателями.думаю,за этой технологией большое будущее.можно бы было и закрыть тему,но,думаю,народ должен больше узнавать о ВУТ.
Морозов Андрей
В марте приезжайте в Мурманск там будет промышленный объект!

С Новым Годом!
;-)
ing
Морозову Андрею.
Реально ли сделать устройство перемалывающее уголь и приготавливающее ВУТ
в темпе сжигания для малых угольных котлов. Где нижняя граница рентабельности для таких устройств?
Пригодна ли эта технология для котлов работавших на жидком топливе или каккие доработки нужны к котлам (скажем для удаления шлакка)
ing
Морозов Андрей
2ing. Только сейчас увидел сообщение....

1. Приготовление ВУТ.
Не очень понял вопроса. ВУТ можно приготовить один раз, скажем на месяц, а затем использовать. Главное, чтобы производительность цеха приготовления ВУТ была выше, чем его потребление (очевидное соотношение).

2. Сжигание ВУТ
Прежде всего (!) ВУТ пригоден для котлов на жидком топливе, т.к. происходит замена одного жидкого топлива на другое с очень похожими характеристиками (реология).
В мазутных котлах производится замена горелок. Для золоудаления устанавливается золоудалитель.
ing
Цитата
1. Приготовление ВУТ.

Мой вопрос состоял в том, можно ли приготавливать это топливо в частном секторе для личного потребления или для небольших котельных 50, 100, 200,...квт.
Таких котельных в глубинке полно и возить к ним ВУТ никто не будет.
Нужно устройство приготовления топлива непосредственно рядом с потребителем.
Цитата
2. Сжигание ВУТ
Прежде всего (!) ВУТ пригоден для котлов на жидком топливе

Жидкие топлива, в том числе и мазут сгорают не оставляя шлака.
Основа ВУТ уголь значит нужно удаление шлака. Я хорошо знаком с горелками на газе и жидких топливах, мне приходилось работать с горелками на сырой нефти. Уже на сырой нефти колличество несгораемых остатков создают проблемы. Как вы решаете эту задачу?
ing
Морозов Андрей
Цитата(ing @ Jan 6 2007, 11:33 )
Цитата
1. Приготовление ВУТ.

Мой вопрос состоял в том, можно ли приготавливать это топливо в частном секторе для личного потребления или для небольших котельных 50, 100, 200,...квт.
Таких котельных в глубинке полно и возить к ним ВУТ никто не будет.
Нужно устройство приготовления топлива непосредственно рядом с потребителем.


В таком объёме готовить технически можно, но экономически практически нецелесообразно.
Если на данные котельные уже возят мазут, то ничего не мешает возить ВУТ. Вообще, экономику можно посчитать только с конкретной привязкой "к месту".



Цитата(ing @ Jan 6 2007, 11:33 )
Цитата
2. Сжигание ВУТ
Прежде всего (!) ВУТ пригоден для котлов на жидком топливе

Жидкие топлива, в том числе и мазут сгорают не оставляя шлака.
Основа ВУТ уголь значит нужно удаление шлака. Я хорошо знаком с горелками на газе и жидких топливах, мне приходилось работать с горелками на сырой нефти. Уже на сырой нефти колличество несгораемых остатков создают проблемы. Как вы решаете эту задачу?
ing


Несгораемой частью ВУТ является зола, находившаяся ранее в составе угля, размером до 0,5 мм и насыпной плотностью около 0,33...0,36т/м3 (лёгкие частицы). Вопрос удаления частиц решается путём установки систем золоудаления в выходных трактах котла.
ing
КПД котлов на угле, при организации автоматического регулирования достигают 80%.
Во всяком случае так для относительно небольших котельных до 1Мвт.
(В сезоне 2005/2006 на небольшой котельной 200квт из 3-х котлов, за сезон КПД всей котельной (котельной, не одного котла) составил 80%.
Разбавляя топливо водой вы снижаете температуру газов в котле, на сколько при этом снижается термодинамический КПД котлов!?
ing
vladim
к сожалению,я не вдавался в такие подробности, да по большому счету они лично мне и не нужны.естественно,кпд котлов на ВУТ будет ниже чем при использовании мазута и рядового угля.наше предприятие решило закупить эту технологию только по одной причине:при обогащении угля остаются обводненные отходы-мелкодисперсная пыль,которую можно только или сжечь в котлах ,используя данную технологию при минимуме затрат,все равно бросовое,или же вылить в отвалы.в любом другом случае применение ВУТ,как мне кажется,экономически нецелесообразно.
Морозову Андрею
большое спасибо за приглашение,но ехать из якутии в мурманск как то,согласитесь неинтересно.если бы в сочи тогда конечно.вы уже начали монтаж?на каких котлах?
ing
Цитата
обогащении угля остаются обводненные отходы-мелкодисперсная пыль,которую можно только или сжечь в котлах ,используя данную технологию при минимуме затрат,все равно бросовое,или же вылить в отвалы

Или брикетировать. Разве такая технология не возможна?
ing
Морозов Андрей
Цитата
естественно,кпд котлов на ВУТ будет ниже чем при использовании мазута и рядового угля.

Снижение КПД происходит на 1% при увеличении воды в ВУТ на каждые 10%, т.е. при содержании воды 30..40% снижение КПД составляет 3..4% соответственно.
Используемое вихревое горение ВУТ вносит свою лепту в увеличение КПД.
Закладываемое в проект значение КПД для котлов типа ДКВР составляет 83..85%.

Цитата
большое спасибо за приглашение,но ехать из якутии в мурманск как то,согласитесь неинтересно.если бы в сочи тогда конечно.вы уже начали монтаж?на каких котлах?

Начали монтаж на котлах ДКВР-6,5 и ДЕ-25.
ing
Цитата
Снижение КПД происходит на 1% при увеличении воды в ВУТ на каждые 10%, т.е. при содержании воды 30..40% снижение КПД составляет 3..4% соответственно.
/ти цифры счетные. На слово поверить не могу. Покажите рассчет или скажите где посмотреть.
Раз ВУТ хранится долго, используются поверхностно активные вещества. Где посмотреть подробнее всвязи с углем.
Цитата
Используемое вихревое горение ВУТ вносит свою лепту в увеличение КПД.

Скорее это единственный способ втиснуть факел с ВУТ в короткие топки этих котлов, хотя это варианты катлов на угле.
И всеже, нет ли новых забот с эвакуацией шлака7
ing
Морозов Андрей
Цитата(ing @ Jan 9 2007, 23:34 )
Цитата
Снижение КПД происходит на 1% при увеличении воды в ВУТ на каждые 10%, т.е. при содержании воды 30..40% снижение КПД составляет 3..4% соответственно.
/ти цифры счетные. На слово поверить не могу. Покажите рассчет или скажите где посмотреть.
Раз ВУТ хранится долго, используются поверхностно активные вещества. Где посмотреть подробнее всвязи с углем.


Данные, вообще-то, практические.
Используется специально разработанный реагент-пластификатор. Что ещё можно смотреть???
Цитата
Цитата
Используемое вихревое горение ВУТ вносит свою лепту в увеличение КПД.

Скорее это единственный способ втиснуть факел с ВУТ в короткие топки этих котлов, хотя это варианты катлов на угле.
И всеже, нет ли новых забот с эвакуацией шлака7


Вообще-то, это мазутные котлы....
Эвакуируется только мелкодисперсная зола (см.выше), которая, кстати, является готовым стройматериалом. Этой золы явно меньше, чем угольного шлака!

Вас это интересует в свЯзи с конкретной задачей?
vladim
to ing.
конечно,такая технология по брикетированию возможна,но...стоит ли овчинка выделки?мне нужно обеспечить теплом шахту(будущую),обогатительную фабрику и комплекс сопутствующих зданий.возможно,добьюсь от работодателей рассмотрения вопроса строительства минитэц.на какой ляд мне надобно брикетирование?практически готовое топливо(добавить только пластификатор)лежит под ногами.я еще раз повторяю,применение ВУТ экономически выгодно только в таких случаях,как у меня.или же в таком нас.пункте,где находится ОФ,которая применяет и готовит ВУТ.
ing
Добрый день.
Морозову Андрею.
Цитата
Данные, вообще-то, практические
.
Хорошо я сам посчитаю. Какой уголь вы используете, марка, теплотворность нисшая.
Цитата
Используется специально разработанный реагент-пластификатор. Что ещё можно смотреть???

Полагаете это ваше ноу-хау. Когда-то и мы добавляли в киросин графит для увеличения калорийности топлива. Не хотите отвечать или не знаете точно. То есть пластификатор простто покупаете?
Цитата
Вообще-то, это мазутные котлы....

Тогда топки очень короткие. И нет системы эвакуации шлака.
Раз у вас практика, как чистите котлы и как часто?
Цитата
Вас это интересует в свЯзи с конкретной задачей?

Конкретная задача, применимость этой технологии ккотельным малой мощности 200, 300, 500... квт
Таких полно в небольших поселках в той же Мурманской области.
На стоимость мазута на отопительный сезон можно построить котельную на угле и закупить сам уголь. До 70% местных бюджетов жрут мазутные котельные.
vladimу
Цитата
конечно,такая технология по брикетированию возможна,но...стоит ли овчинка выделки?

Топливо под ногами все вы не сожжете. Просто это еще и статья дохода.
Более подробно о технологиях по mail:iott@iott.ru и тел. (495)558-88-57
Будаев Станислав Сергеевич Зав. лабораторией брикетирования и гранулирования Академии Минеральных Ресурсов.
Меня же интересует развитие топливной базы для котлов Карборобот.
Это в основном небольшие автономные автоматизированные котельные по 200, 500, 900 квт на угле.
ing
Морозов Андрей
Цитата
Добрый день.
Морозову Андрею.
Цитата
Данные, вообще-то, практические
.
Хорошо я сам посчитаю. Какой уголь вы используете, марка, теплотворность нисшая.

СС, Д, Г. 5500ккал/т

Цитата
Цитата
Используется специально разработанный реагент-пластификатор. Что ещё можно смотреть???

Полагаете это ваше ноу-хау. Когда-то и мы добавляли в киросин графит для увеличения калорийности топлива. Не хотите отвечать или не знаете точно. То есть пластификатор простто покупаете?

1. Вы неверно трактуете мои слова. Пластификатор подбирается индивидуально под каждую марку угля или шлама. Для этого проводятся работы по составлению регламента приготовления ВУТ.
Первенство в области применения пластификаторов для стабилизации суспензий принадлежит не нам с Вами.
2. Кто такие "мы"?

Цитата
Цитата
Вас это интересует в свЯзи с конкретной задачей?

Конкретная задача, применимость этой технологии ккотельным малой мощности 200, 300, 500... квт
Таких полно в небольших поселках в той же Мурманской области.
На стоимость мазута на отопительный сезон можно построить котельную на угле и закупить сам уголь. До 70% местных бюджетов жрут мазутные котельные.

Это неконкретно. Существует ли конкретный перечень котлов, которые предполагается перевести на ВУТ?

Цитата
Меня же интересует развитие топливной базы для котлов Карборобот. 
Это в основном небольшие автономные автоматизированные котельные по 200, 500, 900 квт на угле.

Вот это конкретно. Если Вы считаете, что существует достаточное количество Карбороботов, особенно в северных регионах, давайте поработаем на тему создания модульной установки на ВУТ.
На сегодняшний день у меня есть запросы на типовые мощности 3, 5 и 7 МВт и пока это кажется более перспективным.
ing
Цитата
Кто такие "мы"?

Это из прошлой жизни. Сотрудничество с ракетной фирмой в 80-х.

Цитата
Существует ли конкретный перечень котлов, которые предполагается перевести на ВУТ?

Думаю, что такого списка нет и не должно быть. если ВУТ покажет свою перспективность, то котлы под это топливо надо делать специально или дорабатывать существующие котлы.

Вы так не ответили на вопрос: "Тогда топки очень короткие. И нет системы эвакуации шлака.
Раз у вас практика, как чистите котлы и как часто?"
Карбороботам не нужен ВУТ, они эфективно работают на сыпучем угле и могли бы работать на брикетах.

Что касается малых котельных, то это отдельная и очень большая задача. ВУТ может быть рассмотрен как вариант, но при решении указаных мной выше проблем.
ing
Морозов Андрей
2ing
1. Шлака тоже нет. Есть зола, состоящая из несгораемых элементов (кстати, это готовый стройматериал). Зола вычищается из лючков, предусмотренных в котлах.
Из-за того, что частицы золы очень лёгкие, бОльшая их часть уносится в систему газоотводов, где улавливается золоуловителем (циклоном).
Как часто приходится очищать котлы могу уточнить непосредственно у эксплуатационщиков. Однако, на сколько мне известно, очистка производится в штатном режиме.

Вообще, частота очистки зависит в том числе и от зольности угля, из которого производится ВУТ.


2.
Цитата
Что касается малых котельных, то это отдельная и очень большая задача. ВУТ может быть рассмотрен как вариант, но при решении указаных мной выше проблем.

Не очень понял, каких именно проблем?
Золоудаление - решается.
В марте запускаемся в Мурманске - приезжайте, посмотрите. Для особо "ленивых" поставим веб-камеру, чтобы все видели как горит cool.gif Да и самим чтобы не мотаться туда.
ing
Добрый день, Андрей.
Цитата
Как часто приходится очищать котлы могу уточнить непосредственно у эксплуатационщиков.

Если не трудно уточните или свяжите меня с ними.
Пока я еще поспращиваю.
Ясно, что розжиг осуществляется дополнительной горелкой, ее мощность в %?
а) розжиговая горелка работает непрерывно или пламя ВУТ самоподдерживающееся?
б) Вы ставите горелки на ДКВр это горелки около 3 Мвт. Каков горелочный ряд?
Или спользуются стандартные скажем ГМГ с форсункой на ВУТ? Распыление вращающейся чашкой или форсункой?
в)Необходим ли подогрев воздуха и самого ВУТ перед подачей в горелку, на сколько?
ing
vladim
lдобрый день,Станислав Сергеевич.
со своей стороны я могу предоставить вам координаты непосредственно самих разработчиков и энтузиастов ВУТ. генеральный директор ЗАО "НПП "Сибэкотехника"
В. И. Федяев

тел/факс (3843) 74-37-00
mailto:sib_eco@mail.ru.
зовут его владимир иванович.находятся они в новокузнецке.они с удовольствием ответят на любые ваши вопросы.кроме Федяева,есть еще и директор экотехники Мурко Василий Иванович.
<sib_eco@zaoproxy.ru>
Морозов Андрей
2ing:

Контакты, которые дал vladim корректные, можете задавать все технические вопросы туда. Вообще, Сибэкотехника является проектировщиком большей части решений, которые будут применяться в Мурманске.

2vladim, ing
Цитата
координаты непосредственно самих разработчиков и энтузиастов ВУТ. генеральный директор ЗАО "НПП "Сибэкотехника"


Энтузиазм это конечно же хорошо. В данном случае e-saving.ru делает всё возможное, чтобы энтузиазм и разработки Экотехники (и не только) в части ВУТ довести до промышленного серийного уровня.
ing
Спасибо, я с ними обязательно свяжусь.
ing
Valentinium
Молодцы! Устроили такой рекламный междусобойчик, причем на форуме АВОКа clap.gif
vladim
не вижу ничего плохого.мы все здесь для того,чтобы получать и предоставлять информацию.реклама-это немного другое.
SAspb
День добрый уважаемые.
На сегодняшний день кто-нибудь может поделиться практическим опытом приготовления ВУТ из шламов, хвостов ?
Практикой усовершенствования котлов для сжигания ВУТ ?
И какие при этом проблемы ?
Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.