Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор котла для частного дома.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
glagol
Помогите выбрать марку котла и газовый водонагреватель.
Дом 300 м кв - керамзитоблок, утеплен пенопластом 100мм, окна двойной стеклопакет. (С перспективой расширения до 380 м кв)
- Имеется дровяной котел buderas logano s111 45 квт для резервного отопления, так как низкое давление газа.
- Сисетма сварена из металла, верхний розлив, стояки по стенам, диаметр труб от 50мм (подача, обратка и основной стояк) до 20 мм (стояки к батареям), общая протяженность труб 220 метров
- Радиаторы биметал - 104 секции, плюс чугунные радиаторы 90 секций
- Имеется основной циркуляционный насос на обратке wilo stratos 32/1-12 (можно регулировать 1-12 вручную, можно аавтоматически), а также насос на подмес wilo 25/40

Говорят, что нужно варить гидрострелку с целью совмещения работы газового котла и основного насоса.
Помогите расчитать эту гидрострелку и где ее ставить?
Газовый котел двухконторный будет использоваться как основной, помогите выбрать марку и мощность (у нас в самаре хвалят baxi, proterm, ferolli - к ним вроде есть запчасти), также советуют "гудвин" (про него ничего не знаю), может быть buderus?
Газовый водонагреватель необходим для обеспечения горячей водой - 8 точек водоразбора, но не одновременно - помогите подобрать?
У меня у смаого была мысл поставить 2 котла двухконтурных - просьба оценить это решение?
Ну и про деньги хочу отметить особо - мало, но хочется надежно.
Pomor
Цитата(glagol @ 21.9.2011, 20:54) *
Помогите выбрать марку котла и газовый водонагреватель...

Это о гидравлике котельных и гидрострелках
gaynrus
Помогите, люди добрые! Стоит передо мной выбор что взять для обогрева небольшого домика, КЧМ или пиролизный котел. Склоняюсь больше ко второму из соображений, что там рубашка 80 литров будет выполнять роль теплоаккумулятора, против 35 КЧМовских, т.е придется дополнительно возится с установкой.
Причем пиролизник больше похож на самоделку, вызывает опаску будет ли вообще толк
Alex_
Да уж, 2 атм. испытательного давления - это "круто". На самом деле фактик говорит о многом, даже без внешнего осмотра. Лучше "разоритесь", купИте импортный котел.
prant
КЧМ - это добротный совковый котелок с низким КПД, зато всеядный.
Цитата
Причем пиролизник больше похож на самоделку
-тож так показалось.
Сравните цены, сравните КПД (мне КЧМ больше импонирует).
Цитата
Да уж, 2 атм. испытательного давления - это "круто".
- 40 атм на бытовом котле будет значительно брутальнее.
Alex_
Цитата(prant @ 25.6.2012, 21:56) *
- 40 атм на бытовом котле будет значительно брутальнее.

Просто стальной котел, выдерживающий 4 атм, прослужит при прочих равных условиях в 2 раза дольше. (грубо)
jota
Цитата(Alex_ @ 25.6.2012, 22:05) *
Просто стальной котел, выдерживающий 4 атм, прослужит при прочих равных условиях в 2 раза дольше. (грубо)

Жаротрубные котлы бытовой серии обычно на 2 атм потому что вода в объёме, а не в трубах.
Пиролизный котёл - повышенные требования к качеству и влажности топлива....
Самоделки - опасно для жизни....
gaynrus
спасибо за советы, приму к сведению)
А есть у кого-то соображения о целесообразности перейти на пленочную "зебру" на полы и не заморачиваться с водяной системой? Домик деревянный, пока один этаж 55 кв. будет второй на пол стены подыматься.
ceril
Оптимальный вариант КЧМ-5 (Кировского завода). Основание - данный котел выбран газовиками для отопления своих ГРС, а у них для выбора оборудования целые КБ и ПИ работают .
rustem578
Частный дом 90 м2. Хотел установить на отопление котел 10 кВт одноконтурный настенный, на ГВС накопительный водонагреватель. Продавцы предлагают установить 2-х контурный и подключить только контур отопления, такое возможно? Посоветуйте пожалуйста котел?
Khomenko_A_S
Возможно, но глупо. Двухконтурник минимум на 30 долларов дороже, и за эти деньги получаете ненужную деталь, которая может сломаться.
Котел-идите в магазин и выбирайте на свой вкус и кошелек.
Alex_
Цитата(rustem578 @ 22.10.2012, 12:38) *
Частный дом 90 м2. Хотел установить на отопление котел 10 кВт одноконтурный настенный, на ГВС накопительный водонагреватель.

Всё абсолютно правильно. Только котёл возьмите помощнее, кВт 12...18. Вы делали теплотехнический расчёт и можете быть на 100% уверены, что 10 кВт хватит? В котле должна быть предусмотрена возможность подключения внешнего бойлера, либо берите сразу настенный котёл с бойлером - тоже вариант.
А прдавцы пытаются впарить то, что залежалось... (варианты: то, чего много, то, что выгодно продать)
Anatol
Цитата(rustem578 @ 22.10.2012, 11:38) *
Частный дом 90 м2. Хотел установить на отопление котел 10 кВт одноконтурный настенный, на ГВС накопительный водонагреватель.

Если есть возможность, тогда только с присоединения резервуара к котлу!
Это удобно, это, в конце концов, комфортно в сравнение с двухконтурным с его скачкообразными процессами
нагрева горячей воды.
Это возможность прокладывания циркуляционного трубопровода (рециркуляции) ,а это вообще прямая экономия воды!!
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(Alex_ @ 22.10.2012, 12:17) *
А прдавцы пытаются впарить то, что залежалось... (варианты: то, чего много, то, что выгодно продать)

Жестко ,но с этим не поспоришь!

Цитата(rustem578 @ 22.10.2012, 11:38) *
Хотел установить на отопление котел 10 кВт одноконтурный настенный,


P.S. Согласен, котел нужно приобрести мощнее!
Khomenko_A_S
Может человек хотел купить котел попроще и электрический бойлер на 100 литров.
З.Ы. Под котлом попроще я имею ввиду Атон или Данко, например. И тот, и другой в 3000 грн.($350-400) вписывается.
Rikota
Цитата(Khomenko_A_S @ 23.10.2012, 8:57) *
Может человек хотел купить котел попроще и электрический бойлер на 100 литров.
З.Ы. Под котлом попроще я имею ввиду Атон или Данко, например. И тот, и другой в 3000 грн.($350-400) вписывается.

Классический пример того, как скупой платит дважды! ГВС на электричестве значительно дороже будет по эксплуатационнным расходам! По крайней мере для нашей местности так получается, мы считали по тарифам, получается в 2 раза. Или в Украине газ дорогой, а электричество копеечное?

Для наших условий вообще электроотопление (и ГВС, соответственно) применяется когда газ недоступен (скажем, тянуть пару км или за подключение владельцы сетейтакие суммы ломят, что проще 50 лет электричеством пользоваться).
Pomor
Цитата(rustem578 @ 22.10.2012, 8:38) *
Частный дом 90 м2. Хотел установить на отопление котел 10 кВт одноконтурный настенный, на ГВС накопительный водонагреватель. Продавцы предлагают установить 2-х контурный и подключить только контур отопления, такое возможно? Посоветуйте пожалуйста котел?

Дом, 90 кв. , теплопотери, примерно 7-9 КВт.
Если добавить КОСВЕННИК, хотя бы на 100 л. там усредненно теплообменник на 14 КВт.
М котла= М гвс + 0,7 М отопления.. Выходит надо порядка 20 КВт.
Но.... Газовый котел, пишут диапазон нормально регулируемой работы, хотя бы ВАЙЛЕНТ, это котел мин.24 КВт, режим регулируемой работы 10-24 КВт.
И что тогда... При ваших потерях в мороз около 8 КВт, а когда тепло, около нуля, теплопотери примерно 4 КВт.
Что тогда с ВАЙЛЕНТОМ ??? При режиме 10-24.
Можно взять типа РИННАЙ, на 19,8 КВт. Режим работы 5-20 КВт. Хоть что то.

Ставьте диз.котел на 15 КВт. Тот работает от в любом режиме.
Alex_
Цитата(Rikota @ 2.11.2012, 8:27) *
мы считали по тарифам, получается в 2 раза. Или в Украине газ дорогой, а электричество копеечное?

В РФ газ в восемь раз дешевле электроэнергии (по паритету тепловой мощности). Что там в Украине, точно не знаю, но раза в 3...4 отличие точно есть.
Цитата
Дом, 90 кв. , теплопотери, примерно 7-9 КВт.

Вы что, скурпулёзно считали теплопотери именно этого дома?
Цитата
М котла= М гвс + 0,7 М отопления...

А эта формула откуда? У настенников 100% приоритет ГВС. Работает либо отопление, либо нагрев ГВС. Накинуть на отопительную нагрузку процентов 20 для компенсации кратковременных простоев отопления и для запаса, вот и выйдет мощность котла.
Цитата
хотя бы ВАЙЛЕНТ, это котел мин.24 КВт

Минимальная мощность Вайллантов 12 кВт.
Цитата
Что тогда с ВАЙЛЕНТОМ ??? При режиме 10-24.

Будет работать тактами. Вполне штатный режим. Вайллант и не такое переносит.
Цитата
Ставьте диз.котел на 15 КВт.

Ага, при наличии газа. Уже разбежались.
Цитата
Тот работает от в любом режиме.

Ну да, в любом из двух - включен на 100% и выключен.
rustem578
Сначала думал электр. водонагреватель для ГВС поставить, почитал ваши ответы заинтересовался бойлером косвенного нагрева. Нужен надежный, недорогой и чтобы с обслуживанием не было проблем. В интернете нашел несколько котлов, что думаете про них:
1)Газовый настенный котел Neva LUX 8618 Мощность 18 кВт
2)Газовый настенный котел Ariston Clas 24 СF System NG Мощность 23.7 кВт
3) Газовый настенный котел Baxi Eco Four 1.24 Мощность 24 кВт
4) Газовый настенный котел Protherm Пантера 25 КОО 10008029 Мощность 24.6 кВт
Спасибо за ответы, в магазине толком не объясняют.
Alex_
Берите BAXI Nuvola - хороший котёл со встроенным бойлером из нержавейки. Один раз "разоритесь", зато не будете знать проблем много лет.
rustem578
BAXI Nuvola стоит около 50 тыс. Нужно что нибудь по дешевле.
Alex_
Подсчитайте стоимость котла с возможностью подключения бойлера, стоимость бойлера из нержавейки, соединительного комплекта, работы по подключению + сэкономленное место на полу.

В любом случае, из Вашего списка - Бакси лучший Выбор. Только не берИте модель Main
rustem578
Газовый настенный котел Baxi Eco Four 1.24 что скажете по поводу этого котла.
Alex_
Только берите одноконтурный и бойлер отдельно.
Одни из недорогих бойлеров - косвенников - Drazice
Rikota
Цитата(rustem578 @ 7.11.2012, 14:05) *
BAXI Nuvola стоит около 50 тыс. Нужно что нибудь по дешевле.

Подешевле, наверное, "Протерм" будет.

У меня есть "контрольная группа" rolleyes.gif : коттеджный посёлок 300 домов, первые дома строились и сдавались лет 10 назад, последние - год-полтора. Газ подводился застройщиком до ввода, "внутрянка" - за счёт и по выбору владельца.

Владельцы ставили оборудование практически всех представленных в нашей местности производителей: там и Виссманны, и Будерусы, и Протермы, и Бакси, и Ферроли - в напольном и настенном исполнении, Аристоны, Бош-Юнкерсы и Вайлланты-настенники.

Статистика по отказам - примерно поровну (мы обслуживающая компания, так что все вызовы - наши, дальше уже претензии к продавцам были, но это не суть), нельзя сказать, что какая-то техника - откровенное "овно", а другая работает всегда. Можно обсудить эффективность автоматики, регулирование и разницу к.п.д. (но здесь тоже не "пропасть" как между Будерусом и КЧМ-5).
Или, скажем, у того же Виссманна есть такая интересная функция: при подключении контроллера можно организовать диспетчеризацию по смс с дистанционным управлением параметрами. Это сильно увеличивает стоимость, но функция прикольная, только оно вам надо?

Поэтому совет: берите, что по деньгам, но обязательно учитывайте наличие в "шаговой доступности" сервисного центра (лучше - авторизованного) со своим складом запчастей, чтобы в минус 30 не остаться с неработающим котлом и заказанной комплектующей со сроком поставки "2 недели".

От подозрительных "китайцев" и "совместного производства" я бы держалась подальше, на них в случае аварии комплектующих с семью собаками не сыщешь.
lotus5
Цитата(Rikota @ 20.11.2012, 11:46) *
....... Можно обсудить эффективность автоматики, регулирование и разницу к.п.д. (но здесь тоже не "пропасть" как между Будерусом и КЧМ-5).

А между котлом Будерус и котлом Данко тоже "пропасть"??
rustem578
Дом 110 м2, необходимо выбрать котел газовый одноконтурный настенный, на выбор в магазине есть перечень котлов в одном ценовом диапазоне. Пожалуйста помогите выбрать.
1.Газовый настенный котел Ariston CLAS EVO SYSTEM 15 CF (Одноконтурный, открытая камера сгорания)
2. Газовый настенный котел Ariston CLAS EVO SYSTEM 24 CF (Одноконтурный, открытая камера сгорания)
3. Газовый настенный котел Protherm Пантера 25 KOO
4. Газовый настенный котел Bosch ZSA 24-2 K (Открытая камера сгорания)
alexey_d
Vitopend 100-W
Kuzden
Либо Baxi Slim - рекомендую, либо Protherm - хуже но пойдет.
Панов Алексей Вадимович
А Bosch почему нет?
Лыткин
Цитата(rustem578 @ 5.11.2013, 10:09) *
Дом 110 м2, необходимо выбрать котел газовый одноконтурный настенный, на выбор в магазине есть перечень котлов в одном ценовом диапазоне. Пожалуйста помогите выбрать.
1.Газовый настенный котел Ariston CLAS EVO SYSTEM 15 CF (Одноконтурный, открытая камера сгорания)
2. Газовый настенный котел Ariston CLAS EVO SYSTEM 24 CF (Одноконтурный, открытая камера сгорания)
3. Газовый настенный котел Protherm Пантера 25 KOO
4. Газовый настенный котел Bosch ZSA 24-2 K (Открытая камера сгорания)

Хорошие чешские котлы Термона.
den.mgn
Цитата(Лыткин @ 25.12.2013, 13:54) *
Хорошие чешские котлы Термона.

Может и инструкция по конфигурированию котлов Термона на новых блоках управления HDIMS 04-TH01 найдется?..
Kotlovoy
Цитата(alexey_d @ 6.11.2013, 0:19) *
Vitopend 100-W

+100500
А насчёт Боша - поинтересуйтесь доступностью сервисного обслуживания.
Один клиент у нас столкнулся с тем, что в округе ни одна организация не имеет сертификата на их обслуживание, и нет спецов, прошедших у них обучение, все дружно отказались от него. Ближайший сервис - в Москве, выезд специалиста после заключения договора на обслуживание - несколько тысяч, замена комплектующих по гарантии, правда, бесплатно.
А вот Vitopend 100-W в одном доме стоит аж...187 шт.! И все запустились, уже больше года полёт нормальный. Были вызовы, но по большей части из-за косяков, не связанных с котлом. Намедни заменили в одном контроллер, предохранитель сгорел в низковольтных цепях, но нашлись и виновники - собирали кухонную мебель работяги и вздумалось им кожух с котла снять... Теперь есть запасной. Замена обошлась всего в 3 тыс., причём продают не голимую плату, как обычно, а в корпусе.
tiptop
Цитата(Kotlovoy @ 6.1.2014, 23:36) *
А вот Vitopend 100-W в одном доме стоит аж...187 шт.!


"WHKB"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

или "WH1D" ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kotlovoy
Точно не могу сказать - не обратил внимания. Меня зовут обычно, когда что-нибудь с блоком управления стряслось. По виду - сейчас глянул (блок у меня дома валяется) скорее WH1D. На другом справа от ручки температуры отопления видны три каких-то пимпочки (светодиоды?). На нашем таких нет.
Но когда возился с ним, понравилось качество изготовления. А когда с Бошем возился - всё прокляли, оказался крайне капризен к прокладке дымохода. Он у него коаксиальный, реагировал на малейшее дуновение ветра. То ли задержка на срабатывание датчика перепада давления воздуха слишком мала - постоянно по ошибке вылетал. Один капилляр сдёрнешь - вроде лучше работает. Потом опять вылетает. Кусок железа приладили к трубе с наветренной стороны - перестал. Но ведь ветер поменяется. А по аэродинамике спеца под рукой не было тогда. Там ещё монтажники накосорезили, провозились полдня с переделками. В итоге отказались связываться. Из-за одного котла посылать человека учиться, заключать договор - смысла не было.
Zone
Добрый день, интересует мнение специалистов по поводу котла как на видео. Ну и в принципе интересует опыт использования автоматических угольных котлов. Действительно ли угля в бункере на 5-10 дней хватает? Как защищен шнек от перегрева? Не будет ли он перегреваться? Неть ли обратной тяги в бункер при малом количестве угля в нем?
https://youtu.be/WYHeNoivcho
T-rex
Добрый день, уважаемые форумчане.
Прошу поделиться мнением/советом. Брат жены построил дом, система отопления с гидрострелкой выполнена "под ключ". Вчера смотрел монтаж и обратил внимание - все внешние контуры оснащены индивидуальными насосами для циркуляции. Но вот внутренний контур от котла до гидрострелка насоса не имеет. Меня одолевает сомнения о работоспособности такой схемы - что будет заставлять циркулировать теплоноситель через котел? Возможна ли естественная циркуляция? Котел Baxi Luna 3 Comfort.
Бегло посмотрел схемы - 95% схем имеют в составе насос для котла, но есть и без насоса.
Inchin
Цитата(T-rex @ 11.10.2023, 11:08) *
Меня одолевает сомнения о работоспособности такой схемы - что будет заставлять циркулировать теплоноситель через котел? Возможна ли естественная циркуляция? Котел Baxi Luna 3 Comfort.


Вы это серьезно спрашиваете? Или просто стебётесь?
juzzi
T-Rex, ну судя по документам, насос встроенный есть. Ставить другой между г.стрелкой и котлом не нужно.
Не ясно, зачем на схеме байпас у цирк.насоса системы отопления.
T-rex
Спрашиваю серьезно, если в котле собственный насос, то вопрос снимается

Схему первую попавшую без насоса вставил. На рассматриваемом объекте такого байпаса нет, у насосов есть трехходовые для подмеса

Сейчас тесть предлагает в параллель газовому котлу поставить резервный электрокотел, значит на этот контур понадобится насос.
Благодарю всех за помощь. Инструкцию скачивал, но такой фотки с встроенным насосом не видел
tiptop
Цитата(T-rex @ 11.10.2023, 17:54) *
Схему первую попавшую

Вся эта схема - одна большая ошибка. В гидравлической стрелке будет опрокидывание, не ходи к гадалке. thumbdown.gif

Делать нужно было так:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Гризли
Цитата(T-rex @ 11.10.2023, 11:08) *
Меня одолевает сомнения о работоспособности такой схемы - что будет заставлять циркулировать теплоноситель через котел? Возможна ли естественная циркуляция? Котел Baxi Luna 3 Comfort.
Бегло посмотрел схемы - 95% схем имеют в составе насос для котла, но есть и без насоса.


В самом котле есть насос - он и обеспечит циркуляцию через первичный контур. В Вашей схеме нет неоходимости ставить отдельный насос.
T-rex
Цитата(Гризли @ 12.10.2023, 13:45) *
В самом котле есть насос - он и обеспечит циркуляцию через первичный контур. В Вашей схеме нет неоходимости ставить отдельный насос.

Спасибо, я понял про газовый. Теперь в параллель ставим электрокотел и отдельный насос для него
lovial
Цитата(T-rex @ 13.10.2023, 11:54) *
Спасибо, я понял про газовый. Теперь в параллель ставим электрокотел и отдельный насос для него

Не обязательно. Можно электрокотел подключить последовательно, и котловой (газового котла) насос будет гонять теплоноситель. Он по умолчанию циркуляцию обеспечивает, даже когда горелка не включена.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.