Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Регистрация ИТП как ОПО
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
ingenerDK
День добрый!

Может ли кто помомчь по вопросу регистрации ИТП как ОПО в Ростехнадзоре?

Есть: отдельное нежилое здание (магазин). В подвале есть ИТП с пластинчатым теплообменником (сами не нагреваем). Но получаем перегретую воду, выше 115 по Цельсию.......

Нужно ли такой ИТП регистрировать как ОПО в Ростехнадзоре?
doktor-5
Да обязательно. Это требование Российского законодательства. ФЗ №116 от 21.07.1997 К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля ИЛИ при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия. (цитата дословно). То же самое и в приказе Федеральной службы по экологическому, технологическом и атомному надзору от 4 сентября 2007г. №606. По сути под такой закон попадает даже установленный счетчик воды в квартире т.к. счетчик является оборудованием, и выполняется одно из условий "ИЛИ" т.к. в водопроводной сети дома всегда давление выше 0,07МПа (0,7бар). Из личного опыта могу посоветовать искать выходы на Ростехнадзор, для упрощенной регистрации вашего оборудования (ИТП) если будете пытаться сделать все по закону и не давать конверт, то вам будет противостоять огромный административный гос. ресурс с которым придется вам не сладко и вы будете проклинать что родились в этой стране. Для того что бы сдать это все официально вам потребуется не мало усилий и огромная куча собранных документов. Возможно на это у вас уйдет даже не один год, так как документы ваши рассматривают в РТН в течении одного месяца и если не хватит какой нибудь бумажки вам дадут официальный отказ и вернут документы на доработку, в следующий раз у вас найдут еще что то и опять вернут документы и эта процедура может повторятся неоднократно, а время будет идти. Вам нужно будет собрать не меньше документов как для регистрации АЭС. Не забывайте что законы у нас все для "блага народа и во блага него". Просто меритесь с тем что вы родились не в той стране и не в то время. Из личного опыта честная регистрация автоматизированного узла управления на маленький объект с мощностью в 70кВт, с температурой воды выше 115гр. заняла больше года.....
doktor-5
Цитата(doktor-5 @ 12.9.2012, 15:52) *
Да обязательно. Это требование Российского законодательства. ФЗ №116 от 21.07.1997 К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля ИЛИ при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия. (цитата дословно). То же самое и в приказе Федеральной службы по экологическому, технологическом и атомному надзору от 4 сентября 2007г. №606. По сути под такой закон попадает даже установленный счетчик воды в квартире т.к. счетчик является оборудованием, и выполняется одно из условий "ИЛИ" т.к. в водопроводной сети дома всегда давление выше 0,07МПа (0,7бар). Из личного опыта могу посоветовать искать выходы на Ростехнадзор, для упрощенной регистрации вашего оборудования (ИТП) если будете пытаться сделать все по закону и не давать конверт, то вам будет противостоять огромный административный гос. ресурс с которым придется вам не сладко и вы будете проклинать что родились в этой стране. Для того что бы сдать это все официально вам потребуется не мало усилий и огромная куча собранных документов. Возможно на это у вас уйдет даже не один год, так как документы ваши рассматривают в РТН в течении одного месяца и если не хватит какой нибудь бумажки вам дадут официальный отказ и вернут документы на доработку, в следующий раз у вас найдут еще что то и опять вернут документы и эта процедура может повторятся неоднократно, а время будет идти. Вам нужно будет собрать не меньше документов как для регистрации АЭС. Не забывайте что законы у нас все для "блага народа и во блага него". Просто меритесь с тем что вы родились не в той стране и не в то время. Из личного опыта честная регистрация автоматизированного узла управления на маленький объект с мощностью в 70кВт, с температурой воды выше 115гр. заняла больше года.....

Да еще забыл добавить что вам нужно будет еще пройти экспертизу как ОПО, которая не мало стоит, фирмы пользуясь случаем что без экспертизы вы не получите разрешение от РТН, задирают стоимость и она может быть в несколько раз дороже стоимости проекта, хотя по сути экспертиза проводится проекта и занимает не более полудня. Все фирмы проводящие экспертизу получают разрешающий документ на проведения таких экспертиз в самом Ростехнадзоре, т.е они на прямую связаны с РНТ и соответственно отсюда такие высокие цены, возможно они просто делятся с местными РТН но это только мои личные догадки и не могут быть квалифицироваться как клевета на наши "честные гос. органы".
Галиев
Ув. doktor-5, Вы сильно заблуждаетесь.
1. При определении критерия опасности объекта говорится о давлении пара свыше 0,7 кгс/см2.
2. В перечне - "Требования к ведению государственного реестра опасных производственных объектов
в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации
в государственном реестре опасных производственных объектов"
Вы не найдете ИТП, близко только "Участок трубопроводов теплосети".
3. Спросил у коллег, эксплуатирующих ИТП с теплоносителем до 150 С, так вот, в Ростехнадзоре им выдают "Допуск по постоянной схеме", и все.

"...и вы будете проклинать что родились в этой стране..." Где родился, там и пригодился. Надолбов и выдолбов в любой стране хватает.
doktor-5
Цитата(Галиев @ 13.9.2012, 17:57) *
Ув. doktor-5, Вы сильно заблуждаетесь.
1. При определении критерия опасности объекта говорится о давлении пара свыше 0,7 кгс/см2.
2. В перечне - "Требования к ведению государственного реестра опасных производственных объектов
в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации
в государственном реестре опасных производственных объектов"
Вы не найдете ИТП, близко только "Участок трубопроводов теплосети".
3. Спросил у коллег, эксплуатирующих ИТП с теплоносителем до 150 С, так вот, в Ростехнадзоре им выдают "Допуск по постоянной схеме", и все.

"...и вы будете проклинать что родились в этой стране..." Где родился, там и пригодился. Надолбов и выдолбов в любой стране хватает.


Да совершенно верно что в Ростехнадзоре им выдают "Допуск по постоянной схеме", но его не получишь пока не пройдешь экспертизу ОПО и это факт с вами просто не будут разговаривать без экспертизы, а выше приведенных законах не прописано что давление выше 0,07МПа это относится только к пару, в перечне который нам выдают есть графа "Наличие каключения экспертизы промышленной безопасности и ее утверждение органами Ростехнадзора". Я лично два раза писал в Управление государственного энергетического управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору и два раза получал отписку с галиматьей хотя задавал конкретные вопросы, по ходу они сами не знают о чем речь идет поэтому ничего конкретного и по существу ответить не могут.
Нелли
Добрый вечер! Не знаю по теме или нет, но очень нужна помощь! Собираем документы для ростехнадзора для лицензии. Там нужна такая информация: сертификаты соответствия и разрешения на применение котлов. Для некоторых котлов не могу найти нигде, помогите пожалуйста чем сможите, для котлов: КВГМ-4,0 (Гкал/ч) Г.Кирков, Болгария (раньше завод назывался "Георгий Кирков", сейчас вроде как "Котлостроение"); КСВа-2 завод АО "Тяжмаш", АВА-4 Румыния; ПВКГМ-7,5 КСЗ, София,Болгария.
lentyai
Цитата(Нелли @ 26.9.2012, 19:49) *
Добрый вечер! Не знаю по теме или нет, но очень нужна помощь! Собираем документы для ростехнадзора для лицензии. Там нужна такая информация: сертификаты соответствия и разрешения на применение котлов. Для некоторых котлов не могу найти нигде, помогите пожалуйста чем сможите, для котлов: КВГМ-4,0 (Гкал/ч) Г.Кирков, Болгария (раньше завод назывался "Георгий Кирков", сейчас вроде как "Котлостроение"); КСВа-2 завод АО "Тяжмаш", АВА-4 Румыния; ПВКГМ-7,5 КСЗ, София,Болгария.

если это относительно новые котлы, то сертификаты и разрешения должны быть, поройтесь в папках rolleyes.gif
а если это с советских времен или 90х, то даже не знаю. как бы не пришлось делать сертификацию...
Нелли
нет, колы не новые....поэтому и не могу найти никакой информации в интернете
ingenerDK
Доброго времени суток!

Спасибо всем за коменты. Буду думать.......... С Ростехнадзором по ОПО работал уже. Регистрировал ОПО с лифтами и эскалаторами. Терпимо, свидетельство получил примерно через полгода........ Здесь действительно ситуация двоякая - с одной стороны воду сам не грею (наоборот охлаждаю) с другой стороны - 0.07МПа - действительно любой водосчетчик. Но скорее всего выйдет как с лифами - их вывели из под ОПО, иначе любой жилой дом с ними - ОПО.
Еще раз спасибо!

Доброго времени суток!

Спасибо всем за коменты. Буду думать.......... С Ростехнадзором по ОПО работал уже. Регистрировал ОПО с лифтами и эскалаторами. Терпимо, свидетельство получил примерно через полгода........ Здесь действительно ситуация двоякая - с одной стороны воду сам не грею (наоборот охлаждаю) с другой стороны - 0.07МПа - действительно любой водосчетчик. Но скорее всего выйдет как с лифами - их вывели из под ОПО, иначе любой жилой дом с ними - ОПО.
Еще раз спасибо!
tiptop
Цитата(ingenerDK @ 2.10.2012, 12:39) *
0.07МПа - действительно любой водосчетчик

Не любой. "0,07" - это для пара.

Для воды - "выше 115*С".
Evgkarpro
Учитываются трубопроводы воды с температурой воды более 115 °C или пара с давлением более 0,07 МПа
(кроме бытовых установок и сетей)

ПБ 10-573-03:
5.1.3. Трубопроводы IV категории, расположенные в пределах зданий тепловых электростанций и котельных
с условным проходом более 100 мм, должны быть зарегистрированы до пуска в работу в органах
Госгортехнадзора России. Другие трубопроводы, на которые распространяются Правила ПБ 10-573-03 (76 мм и более),
подлежат регистрации в организации, являющейся владельцем трубопровода.
ПБ 03-576-03:
6.2.2. Регистрации в органах Госгортехнадзора России не подлежат:
сосуды 4-й групп, работающие при температуре стенки не выше 200 °С, укоторых произведение давления в МПа (кгс/см2)
на вместимость в м3 (литрах) не превышает 1,0 (10000).

т.е. если не регистрируется, значит не является ОПО по закону 116-ФЗ, следовательно руководствуемся только правилами.

в данном случае ни ИТП, ни теплообменник, ни ИТП с теплообменником,
ни подающий трубопровод ТС не подлежат регистрации в РТН и регистрации как ОПО в гос. реестре ОПО.
ingenerDK
Огромное спасибо!

Вот теперь стало все по местам....

Еще раз спасибо!
Галиев
Цитата(ingenerDK @ 26.10.2012, 12:59) *
Вот теперь стало все по местам....

Доктор воду мутил...
doktor-5
Цитата(Галиев @ 26.10.2012, 19:08) *
Доктор воду мутил...


Все ваши доводы не обоснованы, если нужно то я выложу сканированные документы, Разрешение РТН на установку автоматизированного узла управления для жилого дома, так же могу выложить экспертизу ОПО на этот узел, я могу свои слова подтвердить документально, а Вы свои слова чем можете подтвердить?
Галиев
На колу мочало, начинай сначала!
1. Квартирный водосчетчик как объект ОПО.
2. ИТП как объект ОПО.
- в каких реестрах?
А то, что Вас обязали пройти экспертизу, не обоснованно, видимо, местные перегибы.
Я тоже этой осенью хлебнул горя с нашим горгазом - требовали лицензию на ОБСЛУЖИВАНИЕ собственной котельной. Ростехнадзор пальцем у виска крутил, от удивления.
doktor-5
Не знаю про какое мочало вы тут речь ведете, но факты остаются фактами и от них никуда не денешься. Я тоже пытался с местным РТН бороться по этому поводу но бесполезно, это гос. орган и он не победим. Даже неоднократно писал в Федеральную службу по экологическому, технологическом и атомному надзору, что бы конкретно разъяснили действия местного РТН, прилагаю свое обращение и полученный ответ для начала, найду остальные документы все выложу...
Dede
Цитата(doktor-5 @ 27.10.2012, 12:59) *
Не знаю про какое мочало вы тут речь ведете, но факты остаются фактами и от них никуда не денешься. Я тоже пытался с местным РТН бороться по этому поводу но бесполезно, это гос. орган и он не победим. Даже неоднократно писал в Федеральную службу по экологическому, технологическом и атомному надзору, что бы конкретно разъяснили действия местного РТН, прилагаю свое обращение и полученный ответ для начала, найду остальные документы все выложу...

Вам ответили, что нужно смотреть закон о промбезопасности, адопуск в эксплуатацию осуществляет РТН.
В законе (прил. 1) указан перечень опасных объектов:
Цитата
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
.....
2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия;
...

Пар там или вода, как видим, значения не имеет ) так что детский сад можем отнести к опасному производственному объекту rolleyes.gif
l-nikolaev
РТН не регистрирует ИТП как ОПО.

А что касается формулировки в законе.... так, "на заборе тоже было неписано.... девки полезли, а там-дрова лежат"..., точно только одно, что, если-бы надо было регистрировать ИТП как ОПО, при штрафе за такое наружение в 200 тр. все потребители уже вздрогнули-бы от количества посещений инспекторов РТН, так, нет-же этого, значит и повода для беспокойства -нет.
doktor-5
Сравнивать закон с заборной надписью это конечно детский лепит, если в каких то регионах не требует РТН экспертизу на ОПО для ИТП и не регистрирует его как ОПО это не значит что так должно быть, закон он один для всех, просто его в некоторых регионах к этому подходят спустя рукава, ссылаясь что завалены работой и не в состоянии охватить все имеющиеся ИТП. Предлагаю для обозрения посмотреть АКТ допуска тепловой энергоустановки выданного РТН в котором есть пункт 3, указывающий на экспертизу промбезопасности.
инж323
Ну и что , что там есть этот п.3. , ведь несмотря на ОТСУТСТВИЕ Акта допуска по электронабжению вообще(любого, хоть времянки,хоть постоянки) вам инспектор подписал этот Акт осмотра, чего не имел права делать. Сколько стоило?
Да и бланк какой то самодельный- в нем вообще нет реквизитов подразделения РТН.
Даже не говоря о том, что сам ввод теплосети не прошел гидравлику- нет акта гидравл. испытания, да и саму теплосеть и СО инспектор не допускает до эксплуатации для проведения ПНР по ИТП. Левак полный. Смотрите, что покупаете.
инж323
А классный Акт- там и комплексное опробование оборудования уже проведено в 2011 году, а теплоносителя как не было еще , так и нет и теплосеть вообще не сдавалась и не предьявлялась. Отличный Акт- с таким инспектора в полдня выпнут с работы за его оформление.
l-nikolaev
Доктор, Ваша убежденность в необходимости регистрации вполне понятна.

6-7 лет назад когда мне пришлось начать эксплуатировать ИТП я тоже для себя сделал вывод о такой необходимости, однако поинтересовавшись у коллег выяснил, что ни у КОГО из них нет такой регистрации....

На ближайшем семинаре перед аттестацией в РТН (по тепловому оборудованию) я задал этот вопрос... Вы бы видели реакцию участников (человек 50-60, со средним возрастом -за 40 лет...) ... ну вобщем.... хотя препод. вникнув в суть проблемы ответил, что НА ПЕРВЫЙ взгляд, конечно регистрировать надо, но если я его зарегистрирую, то это будет (по его информации) и единственный ИТП в Москве с такой нагрузкой, зарегистрированный в РТН. и потом добавил, что возможно есть какое-нибудь разъяснение РТН о применнии данного пункта, но он (и мы) просто его не знаем.
doktor-5
Цитата(инж323 @ 28.10.2012, 13:05) *
А классный Акт- там и комплексное опробование оборудования уже проведено в 2011 году, а теплоносителя как не было еще , так и нет и теплосеть вообще не сдавалась и не предьявлялась. Отличный Акт- с таким инспектора в полдня выпнут с работы за его оформление.


Я в самом начале описывал суть проблемы но никто не читает предыдущие посты или просто читать не умеют. Дом действующий как уже 20 лет соответственно и тепловые сети тоже действующие, я не зря выкладывал документы что бы можно было понять что речь идет о реконструкции т.е. замена элеваторного узла а автоматизированный узел управления, а если кто то не знает о чем речь идет то поясню, АУУ (автоматизированный узел управления) состоит из регулирующего клапана подачи теплоносителя и подмешивающего насоса, его задача регулировать теплоноситель для подачи в систему отопления по наружному воздуху, так как элеваторный узел не может гибко регулировать из за чего часто бывает перегрев и соответственно оплата за отопление выше примерно на 30% как показывает практика. В нашем городе ни один подобный ИПТ не был запущен в действие не получивший разрешение от РТН просто городские тепловые сети не подают теплоноситель пока не будет такого акта. По поводу покупки акта как утверждаешь, то давно возможно получили такой акт а не маялись почти год если бы его купили, в течении года мы 3-4 раза получали официально отказ из-за отсутствия той или иной бумажки, собрали документов порядка двух больших пакетов, всевозможные инструкции и т.д. Если читали два предыдущих документа запрос в федеральную службу РТН и ответ, в запросе я задаю конкретные вопросы а получаю ссылки на нормативные документы, из которых следует что требование местного РТН вполне законно. Через 3 недели как я написал в федеральную службу РТН мне позвонили из Москвы и на словах сказали что местный РТН противозаконного ничего не требует, но если подходить из чисто человеческих побуждений то они бы могли бы от вас и не требовать заключение экспертизы ОПО, говорить что теперь делать если такие законы, нужно переделывать закон в отношении таких ИТП что бы они не попадали под ОПО, но говорит сами понимаете что изменить закон в нашей стране быстро не реально, возможно пройдет не один год, я для себя понял что может пройти не один и десяток лет....
doktor-5
Цитата(l-nikolaev @ 28.10.2012, 13:23) *
Доктор, Ваша убежденность в необходимости регистрации вполне понятна.

6-7 лет назад когда мне пришлось начать эксплуатировать ИТП я тоже для себя сделал вывод о такой необходимости, однако поинтересовавшись у коллег выяснил, что ни у КОГО из них нет такой регистрации....

На ближайшем семинаре перед аттестацией в РТН (по тепловому оборудованию) я задал этот вопрос... Вы бы видели реакцию участников (человек 50-60, со средним возрастом -за 40 лет...) ... ну вобщем.... хотя препод. вникнув в суть проблемы ответил, что НА ПЕРВЫЙ взгляд, конечно регистрировать надо, но если я его зарегистрирую, то это будет (по его информации) и единственный ИТП в Москве с такой нагрузкой, зарегистрированный в РТН. и потом добавил, что возможно есть какое-нибудь разъяснение РТН о применнии данного пункта, но он (и мы) просто его не знаем.


Нет это не моя убежденность в регистрации, я сторонник того что бы убрать регистрацию вообще, а то требования просто зверские, инспектор когда пришел на приемку узла регулирования увидел что на противопажарном щите отсутствует лопат, ее кто то видно спер, инспектор сказал что щит не укомплектован повернулся и ушел. Получается требования к узлам регулирования тепловой энергии в жилых домах приравняли как к атомным электростанциям rolleyes.gif
Я думаю что если были бы какие то разъяснения по этому поводу, то мне бы ответили в письме, но судя по ответу в федеральной службе РНТ об этом тоже ничего не знают.
Я месяц назад написал еще в администрацию президента РФ и описал всю суть вопроса, ответ получил через 3 дня на электронную почту, в нем написано что мое обращение передано в минэнерго России, пока от них ничего не получил, прошел уже месяц, но я сомневаюсь что и оттуда я получу удовлетворяющий меня ответ, отпишутся так же как и федеральной службе РТН. Пройти экспертизу проекта на установку узла регулирование не составляет труда, вся проблема в цене, стоимость такой экспертизы у нас составляет от 40 тыс. рублей и выше, они берут как я понял от диаметра ввода, или от нагрузки. Я пробовал найти по инету фирмы занимающимся такими экспертизами, нашел адрес Московской экспертной компании, написал им письмо, сказали что сделают заключение по проекту но стоить это будет 120тыс. рублей, и тогда я подумал так наши экспортные компании оказывается еще дешево берут rolleyes.gif
Понимаю что Москва город рвачей, вспоминаю золотые слова Кутузова, что бы спасти Россию нужно сжечь Москву.
40 тыс. рублей уж не такие и большие деньги для большого дома, но для дома в 10-12 квартир как то накладно, для такого маленького дома установка узла регулирования + проект обошлась 120тыс.руб, (сам проект стоит 12т.руб) а заключение которое состоит по сути из 2 листов стоит 40т.р. как выяснилось божеская цена.
Посчитали если такой узел регулирования даст экономии до 30% то окупаемость маленького дома составляет порядка 5-7лет, что не скажешь для многоэтажного дома она составляет 1-1,5года, учитывая то что узел регулирования с монтажом + проект + экспертиза стоит порядка 400-450т.руб.
Хоттабыч
Вот это жуть то.
Мне директор ТС, кстати, говорил в прошлом годе, что их ЦТП теперь РТН блюдёт. Уж не знаю, как ОПО, или еще как, но график у них 130/70. Мне тоже как то дико стало.
инж323
Доктор, вы можете по прежнему считать , что Москва город рвачей и еще , что ИТП(ЦТП) все тут регят как ОПО,но это совсем не так.
ИТП(ЦТП) регят, как простые теплопотребляющие установки и при нагрузке более 100 кВт подлежат контролю на 100%, а при меньшей мощности выборочно. Ибо и с меньшими мощностями схемы есть полноценные( и с кучей ТО, насосов и автоматики и с резервированием). Но совсем не как ОПО. А новые просто все проходили через экспертизу и дублировать функции смысла нет. Реконструкция проходит почти так же и курирующих органов тоже предостаточно, это и в эксплуатационных районах,это и технадзор головного подразделения ТСО, это и РТН так же(в зависимости от мощности ИТП), да и сложившаяся практика почти такая, что случайных там нет. И ежели кто творить начнет чего неграмотно, то тут же вылетит из круга и обратно не зайдет, просто не сможет.
doktor-5
Цитата(инж323 @ 28.10.2012, 23:40) *
Доктор, вы можете по прежнему считать , что Москва город рвачей и еще , что ИТП(ЦТП) все тут регят как ОПО,но это совсем не так.


А кто говорит что в Москве ИТП (ЦТП) регистрируют как ОПО? я такого не говорил, я сказал что пробовал обратится в одну из Московских компаний на предмет выполнения экспертизы проекта на что получил ответ за сколько они бы сделали такую экспертизу. Не забываем что Москва и Питер это города федерального значения и у них может по закону быть свое законодательство отличающееся от РФ, может по Московским законам и не требуется такая экспертиза, а у нас ее требует на полном законном основании, если и в каких то регионах ее не требуют это не значит что должно быть так везде, просто некоторые люди понимают что ИТП как ОПО это полная чушь, а некоторые не отступают от буквы закона и от этого никуда не денешься....
инж323
судя по заполнению Акта осмотра(в т.ч. с упоминанием вами, что это реконструкция), то скорее ваши органы РТН заняты обеспечением объемов работ конторам осуществляющим экспертизу ОПО. А не своей работой заняты по сути.
И еще- нормативы субъекта федерации не могут противоречить ни одному федзакону.Ранее была нестыковка и скорее в плане что в Москве жестче,но ныне уже не так. Хотя и лапше сложней проскочить, поскольку загрузка объемами выше и просто конкуренция выше и потому технический уровень просто повыше А филькина грамота от "экспертов" по ОПО не нужна никому, вот куда её? Только что б номерок её вписать в акт? А в остальном она больше никуда и не зачем не нужна по сути. Потому и закон этот в отношении ИТП(ЦТП) массового строительства не работает и это правильно.
Evgkarpro
doktor-5 РТН для вас 7 семь месяцев рожал один листик и не дотянул до срока, получился ответ недоношенным,
и поставленные вопросы конечно находят обоснованные ответы, нужно внимательно читать 116-ФЗ
на счет экспертизы ПБ по документации в данном случае бред, тогда делайте еще и экспертизу здания и сооружения ИТП ведь встроенный, а ее не получиться сделать сидя в тапочках и копируя текст из документации
"все по букве закона"
РТН обязан и регистрирует например заключения Госэкспертизы "реконструкция это их термин", но действительно по ОПО,
а часто бывает не требуется ни Госэкспертиза ни ПБ, и РТН учавствует только в приемке
и что у вас там с обязательным страхованием ваших ОПО.
а график расчетный 150оС, а срезка законная может и приходиться делать 114оС

Автору мы тему закрыли:
"Огромное спасибо!
Вот теперь стало все по местам....
Еще раз спасибо!"
ssn
все таки я не совсем понял ситуацию с ИТП и с блочными ИТП в частности.

На ИТП с температурой воды менее 115 градусов есть правила, только они странные какие то, даже номера не имеют (те которые вышли взамен правил эксплуатации теплопотребляющих установок, утвердённые приказом №115)

ИТП с температурой воды выше 115 градусов подпадает под предыдущие правила и ещё под правила трубопроводов пара и гор воды, и их наблюдают инспектора ростехнадзора. такие ИТП должны иметь проект, прошедший эспертизу. так?

тогда как получается, что продавцы блочных тепловых пунктов не обладают разрешением на применение своих штуковин от ростехрадзора?
например альфа лаваль?
прислали отказное письмо, так мол и так... не недо разрешения на применение. несмотря на то, что до кучи это ещё и импортное оборудование.
doktor-5
Цитата(ssn @ 1.11.2012, 20:20) *
тогда как получается, что продавцы блочных тепловых пунктов не обладают разрешением на применение своих штуковин от ростехрадзора?
например альфа лаваль?
прислали отказное письмо, так мол и так... не недо разрешения на применение. несмотря на то, что до кучи это ещё и импортное оборудование.


Оборудование работающее на температуре выше 115 гр. должно иметь разрешение на использование от РТН, даже оборудование не находящееся под действием температуры выше 115гр, но участвующие в таком процессе тоже должны иметь разрешение на РТН для его использования, например контроллер управляющий клапаном находящийся в щите тоже должен иметь соответствующее разрешение. А с теплообменниками alfa laval тоже е совсем понятная ситуация, но по сути если инспектор докопается что на него нет такого разрешения, то по сути будет прав и не зависимо оборудование российского или зарубежного производителя, дело в том что на любое оборудование можно при желании получить разрешение РТН на его использование если по параметрам он пройдет испытание, все только упрется в стоимость получения такого разрешения.
инж323
Не стоит приписывать инспектору много лишнего- ТО от лаваля сертифицированы и имеют всю документацию достаточную для их применения в соответствующих условиях. А вот блоки изготовленные на них, не требут какой либо еще дополнительной сертификации или еще чего. достаточно не нарушения в изделии действующих нормативов или согласования(один раз) всего альбома с набором вариантов этих блоков и этого достаточно. И не только для Лаваля, а и для любого другого ТО.
Ну а экспертиза ИТП как ОПо, верней просто согласование решений по ИТП и всего проекта в целом и есть та самая экспертиза и в эту строчку наши пишут № своего согласования проекта(но не как ОПО , а как согласование проекта теплопотребляющей установки) согласно ПТЭЭУ.
ssn
Цитата(инж323 @ 1.11.2012, 22:25) *
Не стоит приписывать инспектору много лишнего- ТО от лаваля сертифицированы и имеют всю документацию достаточную для их применения в соответствующих условиях. А вот блоки изготовленные на них, не требут какой либо еще дополнительной сертификации или еще чего. достаточно не нарушения в изделии действующих нормативов или согласования(один раз) всего альбома с набором вариантов этих блоков и этого достаточно. И не только для Лаваля, а и для любого другого ТО.
Ну а экспертиза ИТП как ОПо, верней просто согласование решений по ИТП и всего проекта в целом и есть та самая экспертиза и в эту строчку наши пишут № своего согласования проекта(но не как ОПО , а как согласование проекта теплопотребляющей установки) согласно ПТЭЭУ.

но в том то и дело, что на свободно комбинируемые блоки БТП не может быть альбомов, которые на 100% опишут все возможные варианты распределения нагрузок и соотношений потребителей. это каждый раз нечто новое (имею ввиду не принципиальные схемы, а именно монтажные решения). как можно продавать блочные ИТП каждый раз разрабатывая их заново и не иметь разрешения на применение каждого конкретного изделия. мне вот это не понятно.
я ещё понимаю мелкие серии итп, где правда есть куча вариантов, причем неизменных, из этого надо просто выбрать... допускаю, что все их проверили... но опять же. почему нет на них разрешения на применение на территории России? разве это не опасное изделие? прлсто на самом деле интересно разобраться.
а то если разрешений не надо никаких, я тоже начну выпуск БПТ своих... состряпаю сам себе ТУ, куплю сертификат и вперёд?
нужен ИТП? не хотите согласовывать в РТН? купляйте у нас, мы продадим изделие, сертификат приложим. так получается?
инж323
А эи типовые решения не предполагается использовать как типовые- ибо если типовуха, то согласование чисто формально, поскольку до того все эти решения пректные типовые согласованы были "отптом". А в данном случае нет формально типового решения и согласовывается каждый раз в конкретном ИТП(ЦТП),но никакого еще разрешения не нужно- все примененные части, детали, оборудование имеет свои сертификаты для разрешения применения в РФ. Отдельного какого либо разрешения не нужно, да и для чего оно? Для наполнения коррупционной составляющей?
Хоттабыч
Иногда, мне хочется уехать из этой страны.
ssn
Цитата(инж323 @ 2.11.2012, 0:03) *
А эи типовые решения не предполагается использовать как типовые- ибо если типовуха, то согласование чисто формально, поскольку до того все эти решения пректные типовые согласованы были "отптом". А в данном случае нет формально типового решения и согласовывается каждый раз в конкретном ИТП(ЦТП),но никакого еще разрешения не нужно- все примененные части, детали, оборудование имеет свои сертификаты для разрешения применения в РФ. Отдельного какого либо разрешения не нужно, да и для чего оно? Для наполнения коррупционной составляющей?


да, понимаю, на комплектующие ничего не надо.
но. тут продаётся на набор сделай сам, а самостоятельное изделие готовое к применению.
у него есть свой паспорт. сертификат. ТУ на основании которого он выполнен. выполнен за границей.
почему бы не иметь тогда разрешения на применение от РСН, коли уж это касается зоны наших правил?
Мне вот это странно.
инж323
В какой еще загранице? Вы что и впрямь поверили в изготовление этих блоков за рубежом?
ssn
альфа лаваль? вполне допускаю
инж323
newconfus.gif
Цитата(ssn @ 2.11.2012, 19:47) *
альфа лаваль? вполне допускаю
biggrin.gif biggrin.gif
ssn
то что у них сборочный завод в королёве, который ТО собирает конечно говорит о многом, но тем не менее...
я почему то им верю, что ИТП они тут не собирают. какой смысл им врать?
Амиго
Цитата
ИТП(ЦТП) регят, как простые теплопотребляющие установки и при нагрузке более 100 кВт подлежат контролю на 100%, а при меньшей мощности выборочно. Ибо и с меньшими мощностями схемы есть полноценные( и с кучей ТО, насосов и автоматики и с резервированием). Но совсем не как ОПО. А новые просто все проходили через экспертизу и дублировать функции смысла нет.

А чтоб зарегестрировать итп какие бумаги надо тащить?
Ну то есть весь список который на сайте РТН? То есть, проект, паспорта на всю фигню, документы по принадлежности и пр?

Просто этим обычно зак занимается. А тут на меня повесили.
инж323
да много раз в разных темах эти списки гуляют и неоднократно.
Пакет состоит из:
1 Набор документов по кто собственник участка, здания и заказчик\застройщик. С четко прослеживаемой цепочкой по первому лицу, полномочиям и правам владения.
2. Проекты , ТУ и исполниловка
- от точки врезки и до упора т.е. теплосеть с всем их набором документов и Актом готовности к отопсезону, ИТП и систем теплопотребляющих.
С подписями ТСО, где они участники, с подписями Эксплуататоров(где они участники и набор их документов, что они именно экусплуаторы и на что имеют право и допуски их, в т.ч РТНовские). Ну подписи Зака, генпода и соответствующих подрядчиков само собой, но решающие подписи "внешних сторон"(ТСО, и их итн). В этой части и как раз всплывают согласования проектов СО, ИТП и ТС в РТН и их указывают с номерами согласований и датами согласований в Акте осмотра РТН.
Третья часть- как бы пакет сторонний. Тут Акт допуска электроустановок ИТП и тоже цепочка от точки врезки до ИТП по электре, но только в виде непосредственно Актов допуска(Разрешение на врем\пост эксплуатацию их) и именно электроборудование ИТП должно быть указано именно этой фразой . т.е. "в т.ч. электрпоборудование ИТП" в Акте электрики. Всякие схемы ИТП, инструкции по эксплуатации, персоналу и т.д. Схема принципиальная ИТП четко с подписью Зака и Эксплуатирующей конторы в "синем" виде- оригиналы с синей печатью и синей подписью.

Иерархично документов лучше глянуть сам АКт осмотра- там видно лучше. Про некоторые пишут прост- "есть", а про упомянутое на первых двух страницах Акта четко с всеми шифрами и № согласований все указывается. А типа "менее важные- они с третьей страницы идут упоминанием и как раз типа "есть" и колво могут указать сколько их всего по данному пункту. Но доки первых двух страниц- директивно значимые и до вызова иметь четко всё надо и даже не вызывать инспектора, коль чего то нет. Или вызов платный потребует повтора.
Амиго
Спасибо.
Цитата
этой части и как раз всплывают согласования проектов СО, ИТП и ТС в РТН и их указывают с номерами согласований и датами согласований в Акте осмотра РТН.

то есть сначала надо приглашать инспектора РТН чтобы он делал акт осмотра ИТП, ТС и СО?
инж323
Нет. до сдачи( а вообще то до начала проставки штампа в "производство работ" хоть некоторые и не принимают иногда от проектировщика не согласованные в ТСО и РТН проекты, как сделанные) нужно согласовать проекты ИТП и СО в РТН, и ИТП в ТСО. И лишь при нагрузке объекта до 100 квт это немного проходит "прикрыв глаза"- там и Акт допуска оформлятся может без обязательного выезда, но по полному комплекту всех необходимых документов. А если более 100квт, то четко с выездом и инспектор не может без выезда ничего.
У вас смешалось в кучу. Согласование ИТП и СО и ТС проектов в РТН и предьявление отСМРенные их(самого железа уже) в одно. Железо предьявлять для оформления Акта допуска и уже при этом туда записывать № и даты согласования этих проектов в РТН) и совмещать это канительно(на сдаче всегда времени в обрез)

Здесь условно обозвал Акт осмотра и Разрешение на ввод в эксплуатацию одним словом как ранее- Актом допуска(для сокращения лишних букв).
Но тем не менее это не изменяет, что и Акт этот сперва оформляется временный на 3 или 6 месяцев, выполняется ПНР, дооформляются всякие акты на постоянку и железо и само здание и потом все тоже самое на постоянку.
Амиго
Мда. smile.gif

То есть согласованный в ТСО проект ИТП(и СО тоже там согласовывали) надо нести согласовывать в РТН. Кроме самого проекта ИТП и СО в РТН чего нибудь еще попросят? Какие то правоустанавливающие документы и пр?

А Акт допуска это уже с исполниловокй. Все понял. Общие очертания понятны. smile.gif
инж323
Цитата(Амиго @ 6.8.2019, 15:23) *
Мда. smile.gif

То есть согласованный в ТСО проект ИТП(и СО тоже там согласовывали) надо нести согласовывать в РТН. Кроме самого проекта ИТП и СО в РТН чего нибудь еще попросят? Какие то правоустанавливающие документы и пр?


А Акт допуска это уже с исполниловокй. Все понял. Общие очертания понятны. smile.gif

да. Нет, ничего кроме проекта не надо, ну не считая самого сопроводительного письма в котором упомянуты шифры и названия проектов.

А по Акту допуска, тоже да- это уже этап "сдачи" объекта и там исполниловка нужна, но и заглавные листы от проектов ИТП и СО с штампом согласования ТСО и штампом РТН(лучше сразу сканить и иметь по паре экземпляров).
Просто если всё четко собирать и отслеживать по списку что б все билось друг с другом и цепочка вся простроенная, то и проблем меньше и удобно видеть что предстоит и куда сейчас бечь и что горящее уже и что проворонили.
Но и если все собрать, то у меня полбагажника авто собирается всего этого барахла и тает пао мере передачи на каждой инстанции по чуть чуть(на их экземпляр).
Еще один значимый нюанс- все нагрузки по разным раделам должны быть полность указаны и не различаться ни на одну циферку(сокращения циферок не допускать!!!!). Указано в ОД ОВ нагрузка отопления 0.987гкал\час, то и в ОД ИТП именно столько циферок в числе обозначающем нагрузку!!! 0.987, а не 0.98668 гкал\час. и это по всем нагрузкам.
При оформлении времянки сделаете только отопительную нагрузку, а на постоянку уже все.
А еще не забудьте про УУТЭ!!! Он для постоянки нужен будет с Актом его допуска, а на времянке все по расчетным нагрузкам. Потому и не тяните от даты пуска тепла и с началом оформления уже на постоянку.
Амиго
Все понял. Спасибо огромное!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.