СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

3.14 Схема присоединения водоподогревателей горячего водоснабжения (рис. 1-8) в закрытых системах теплоснабжения выбирается в зависимости от соотношения максимального потока теплоты на горячее водоснабжение и максимального потока теплоты на отопление.

Два года назад при согласовании в МОЭ я услышала недоумение по поводу данного пункта. Ну типа того, что МосПроект-1 считает его левым уклонизмом и так далее.

Вопрос. Были ли у кого прецеденты нарушения этого соотношения? У меня были, потому что без второй ступени трудно выдержать температурный график в части температуры обратки. На данный момент у меня есть объект с большой нагрузкой, где ЦТП запроектировано без второй ступени. Нагрузки поплыли... Еще немного, нарушится вышеуказанное соотношение, и появится вторая ступень. Ну и, соответственно, придется переделывать... Поэтому и решила проконсультироваться...

Простительно как женщине...
Если проект отопления выполнен правильно, в ИТП правильно подобран регулирующий клапан, то график выдерживается без проблем.
Вторая ступень - это элемент рационального использования энергии, а не поддержания графика...хотя бы ввиду неравномерности потребления ГВ.
Есть случаи, когда вторая ступень экономически оправдана, т.е. кап.вложения в оборудование окупается рациональным энергопользованием, а есть, когда нет - об этом и ваш СП

Йота, когда открывала тему, аккурат вспомнила о Вас. У Вас сложный характер, но Ваши посты являются носителями очень полезной информации. Ну и вывод... Рада Вас видеть!

В Москве температурный график можно посчитать по формуле Т2=Т1/2 - 2. Он слишком жесткий... За пределами МКАД, как правило, это соотношение выглядит приблизительно так: Т2=2/3 Т1...

Ну и возвращаюсь к своему вопросу. У кого были нарушения этого соотношения?

Не знаю как в Москве... обычно график считается на Т1 и Т2 с срезкой наверху и изломом внизу (летний режим) и даётся таблица или грфическое изображение (обычно линейная функция). Эти графики для систем отопления есть во всех справочниках. По этим данным настраиваются контроллеры, управляющие клапанами. Контроллеры не понимают формулы "Т2=Т1/2 - 2" или "Т2=2/3 Т1". Контроллеры понимают функцию....
Поэтому, возвращаясь к нашим баранам: управляющий контроллер отопления настраивается н.п. на предел 90/70*С и наклон характеристики по заданной функции от Тнар. - здесь уже заложено то, что не даст завысить обратку, если система отопления спроектирована правильно и сбалансирована.
Система ГВ проектируется на 60/30*С при 1 ступени и 60/25*С при 2 ступенях. Бывает, на небольших объектах от ГВ разрешается обратка 45*С если есть рециркуляция. (Т1 может быть и больше н.п. 70*С)
Т.е. Тепловые сети, выдавая техусловия дают и график. Если график соответствует отоплению, то нечего ломать себе головУ и другую половУ... . Если же график выдан с пониженной Т2 - это должно быть обосновано. Тут и нагрузка на вентиляцию у которой расчётная обратка может быть ниже обратки отопления и ещё временной график потребления ГВС и комплексный график обратки не только по температуре, но и по времени суток.
Такое делалось раньше на крупной промке для того, чтобы подобрать мощность пиковых котлов на ТЭЦ или котельной. Сомневаюсь, что такое делается сейчас у вас.
PS У меня характер нормальный, ориентация правильная. Люблю женщин и никогда это не скрывал....

вобщем то типовуха по ЦТП сделана еще Шварцбейном была и позже доведена до практически идеала ТМ группой ОСТО из МП 1, и Вивиана Валериановна действительно весьма хороший спец,хоть и резкая на язык женщина, да и девушки из её бригады весьма и весьма квалифицированные.
Вы собственно отчего про 2 ступень говорите, коль вообще то о 1-й ступени разговор? эт раз.
Никакие ухищрения по подгонке не дадут четкого обеспечения по обратке(Т2) при отсутствии первой ступени, и системность повторяющихся периодически воплей от ЦТП(не ОСТОшных) при наладке в условиях отсутствия разбора ГВС и потому задранной обратке тому пример. А дома без жителей стоят порой по году и даже два, пока они там все заселятся и отремонтируются до конца и начнут гнать расчетный расход по ГВС.
И еще аспект пропущенный Йотой, ибо это именно Москвовская фишка теплоснабжения- в квартальной сети после ЦТП график по сети отопления идет 120\70, а не какие то там 60\30, потому и разночтения.

Шо и летом тоже 120?

у, летом отопление, Ага.
И в сети до ЦТП график 70\40, а после онного уже 4 трубка идет.Летом.

Для закрытой - четырехтрубка?

Да. свой контур Т21-Т 22 и свой по ГВС и индивидуальные режимы в каждой сети конкретно под свои здания этого ЦТП. Так и еще часть ЦТП с второй зоной, где с пониженноым давлением для пятиэтажек, где с второй зоной для более высотных. А еще и с резервированием и .. вобщем вся номенклатура вариантов есть.

Как это нагрузки поплыли? У Вас что, предвключенная схема присоединения ТО ГВС с одним (первым) ТО? Мне кажется Вы путаете понятия - первая и вторая ступень ТО ГВС, или не точно изложили.

А в самих выражениях п. 3.14 СП 41-101-95 нет случайно опечатки?

Первое: 0,2 >= Qhmax/Qomax>=1

Второе: 0,2 < Qhmax/Qomax<1

Во втором выражении всё понятно, отношение может быть больше 0,2 и меньше 1. Т.е. числа от 0,21 до 0,99.

А вот с первым выражением не ясно. Отношение должно быть меньше(равно) 0,2 и больше(равно) 1. Это как? Какое число будет удовлетворять этому выражению? Как число может быть одновременно меньше 0,2 и больше 1 ?

А кто сказал , что должно одновременно?
Все записано верно.

Потому что выражение, записанное в виде Х>Y>Z подразумевает, что число Y находится между Х и Z. То есть обозначают некую "вилку", в пределах которой находится число.

При не одновременном соблюдении условий записали бы так:

0,2 >= Qhmax/Qomax или Qhmax/Qomax >=1


Если отношение будет 1,2, то в какое выражение, записанное в СП, вы его подставите?

Если вам так легче для понимания, считайте что там так и написано)
Просто коротко и емко описали значения выходящие за отрезок второго выражения.

Ну так можно что угодно себе напредставлять). Должно быть однозначное прочтение нормативного документа. Если каждый будет понимать написанное, как ему удобно, будет бардак. Если уже хотя бы два человека (я и вы) поняли эту формулу по-разному, то значит что-то нет так.

СНиП ни в чём не виноват...

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Имею на руках техусловия МТК (Москва)на ИТП.Отопление будет по независимой схеме,ГВС с использованием обратной воды из отопления. Загвоздка в следующем, в ТУ прописан график 150-70 на зимний период(судя по всему от районной котельной), а летний вообще не указан. Кто работал в этом регионе, в каком графике ТС работают летом.

Сейчас ТУ выдает ОАО "МОЭК" и в них должен быть прописан летний режим варианта два (70-30 для ТЭЦ) или (70-40 для РТС).

Большое спасибо, *Sasha*!!!

Здравствуйте!
При расчете Qhmax/Qomax в случае, если вентиляция подключается по независимой схеме, её нагрузку складывают в знаменателе с отоплением? Или вентиляция не участвует в этой формуле вне зависимости от того, зависимая она или нет?

Коллеги, как сейчас обстоит дело с необходимостью 2-ой ступени ГВС?
Моё мнение — в ПП РФ 1521 нет ни одного документа, который бы регламентировал проектирование тепловых пунктов. СП 124, п. 14, который про тепловые пункты, туда не включен. Да и про ступени там ничего не написано.
Следовательно, при проектировании руководствуемся только техническими условиями.
Поправьте, если не прав.

Есть второй перечень от 17 апреля 2019 года № 831, в который включен СП124 полностью, в том числе п. 14.2, ссылающийся на СП 41-101-95. Следовательно, при проектировании тепловых пунктов руководствоваться либо СТУ, либо СП 41-101-95. И да, техусловия от ТСО обычно включают требование проектировать ИТП в соответствии с СП 41-101-95. По крайней мере у нас.