Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Осуществление регулирования в котельной 17 мВт
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
dmigor2
Добрый день всем
Дайте дельный совет, как, чем и что дешевле...
Есть схема ТМ котельной, простенькая, котельная предназначена для работы на закрытую 2-х трубную независимую сеть (через теплообменники у потребителей) с параметрами 115-70.( не люблю такие схемы)
Вопрос, как регулировать, проще всего, есть предложение через погодозависимое регулирование через горелки или через трёхходовой клапан ( дороговато ) нам не подходит, может кто то , предложит что по проше или схему тм переделать ...
Гидравлическую стрелку ставить, думаю мощность слишком большая для неё...
tiptop
Цитата
Осуществление регулирования в котельной 17 мВт

17 милливатт ?
Нецелесообразно делать какое-либо регулирование...
shadow
Схема...
dmigor2
17МВт

Схема ...
К.Д.
Проще чем напрямую горелками ничего нету. Стрелка для жаротрубников некритична, но неплоха с точки зрения ресурса бочки. Для водотрубных подошел бы просто замыкающий участок, а стрелка конечно не торт, только если искать методу расчета горизонтальных.
shadow
dmigor2, при такой простенькой схеме насосы рециркуляции от низкой температуры обратки не спасут
dmigor2
Цитата(shadow @ 29.11.2011, 14:26) *
dmigor2, при такой простенькой схеме насосы рециркуляции от низкой температуры обратки не спасут

хм... интересно, почему же не спасут
Например:
Если вода приходит с t1=50 град. G=111 м3/ч ( на 1 котел) , то насос рециркуляции повышает температуру до 67 град.
вполне допустимо по паспорту котла...
shadow
Цитата(dmigor2 @ 29.11.2011, 15:56) *
хм... интересно, почему же не спасут
Например:
Если вода приходит с t1=50 град. G=111 м3/ч ( на 1 котел) , то насос рециркуляции повышает температуру до 67 град.
вполне допустимо по паспорту котла...


1. Ежели на выходе из котла 115 гр. тогда согласен, но при этом dt=65 гр., а по данным производителя допустимая разность температур 50 гр.
2. А где тогда погодное регулирование если всегда 115 гр.
vaka66
Надо указать полный график. Если при +8 будет 75/50, то я бы стал управлять горелками с помощью общего контроллера.
ПЛК видит необходимую температуру, старается её держать, изменяя мощность одновременно всех работющих котлов, при этом при превышении температуры на одном из котлов, горелка переводится в режим ожидания. Рециркуляция запускается только на работающих котлах по Т обратки.
В принципе на входе в жаротрубник хватит и 55 гр., вода в котле сразу перемешивается. Поэтому могут плакать только дымовые трубы.
3-х ходовых на ваш расход очень дорогое удовольствие. Да и какого лешего на расходомер не заведено тепло, вносимое с подпиткой.
dmigor2
Цитата(shadow @ 29.11.2011, 20:56) *
1. Ежели на выходе из котла 115 гр. тогда согласен, но при этом dt=65 гр., а по данным производителя допустимая разность температур 50 гр.
2. А где тогда погодное регулирование если всегда 115 гр.

Сложно об этом судить без температурного графика, по моему ...
Вопрос, ещё возник по поводу насосов рециркуляции котла, как обычно они работают? Сначала при пуске котла,а потом при понижении температуры обратки, должны включаться? Верно же?
tiptop
Цитата(dmigor2 @ 28.11.2011, 14:41) *
трёхходовой клапан ( дороговато ) нам не подходит, может кто то , предложит что по проше или схему тм переделать ...
Гидравлическую стрелку ставить, думаю мощность слишком большая для неё...

Мощность нормальная - всё-таки не милливатты. smile.gif

Вместо 3-ходового поставьте пАру ДПЗ : http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-13

timofeyprof
Цитата(dmigor2 @ 28.11.2011, 15:41) *
Есть схема ТМ котельной, простенькая, котельная предназначена для работы на закрытую 2-х трубную независимую сеть (через теплообменники у потребителей) с параметрами 115-70.( не люблю такие схемы)

Чем проще схема, тем меньше работы проектировщикам котельной. Все сложное будут делать проектировщики ИТП. Кстати, не рассматривали вариант количественного регулирования отпуска тепловой энергии? При закрытой схеме на 2-трубке хорошая альтернатива. Погодозависимое регулирование в ИТП осуществить.

Цитата(vaka66 @ 29.11.2011, 21:16) *
Надо указать полный график. Если при +8 будет 75/50, то я бы стал управлять горелками с помощью общего контроллера.
ПЛК видит необходимую температуру, старается её держать, изменяя мощность одновременно всех работющих котлов, при этом при превышении температуры на одном из котлов, горелка переводится в режим ожидания. Рециркуляция запускается только на работающих котлах по Т обратки.
В принципе на входе в жаротрубник хватит и 55 гр., вода в котле сразу перемешивается. Поэтому могут плакать только дымовые трубы.
3-х ходовых на ваш расход очень дорогое удовольствие. Да и какого лешего на расходомер не заведено тепло, вносимое с подпиткой.

Автор забыл указать какие горелки у него стоят: 1,2,3 ступенчатые или плавнорегулируемые (модулируемые) горелки. Если уж на 3-ходовом экономят, то вполне может быть что стоят и самые дешевые горелки. И если вы ими собираетесь регулировать отпуск тепла - угробите быстрее окончания гарантийного срока.

В общем как ни крути, а на что то тратиться надо...
timofeyprof
Цитата(tiptop @ 30.11.2011, 11:00) *
Мощность нормальная - всё-таки не милливатты. smile.gif

Вместо 3-ходового поставьте пАру ДПЗ : http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-13

При такой схеме информация уже ничего не поможет (кроме конечно 3-ходового или модулируемых горелок):
1) насосы стоят на подающей
2) гидравлическая стрелка подразумевает внутренний котловой контур со своими насосами. Вместо экономии вы получите в несколько раз больше затраты на гидрострелку с насосами
dmigor2
Цитата(timofeyprof @ 30.11.2011, 11:35) *
При такой схеме информация уже ничего не поможет (кроме конечно 3-ходового или модулируемых горелок):
1) насосы стоят на подающей
2) гидравлическая стрелка подразумевает внутренний котловой контур со своими насосами. Вместо экономии вы получите в несколько раз больше затраты на гидрострелку с насосами

Опередили меня ) только хотел описаться rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
dmigor2
Цитата(timofeyprof @ 30.11.2011, 11:23) *
Чем проще схема, тем меньше работы проектировщикам котельной. Все сложное будут делать проектировщики ИТП. Кстати, не рассматривали вариант количественного регулирования отпуска тепловой энергии? При закрытой схеме на 2-трубке хорошая альтернатива. Погодозависимое регулирование в ИТП осуществить.


Автор забыл указать какие горелки у него стоят: 1,2,3 ступенчатые или плавнорегулируемые (модулируемые) горелки. Если уж на 3-ходовом экономят, то вполне может быть что стоят и самые дешевые горелки. И если вы ими собираетесь регулировать отпуск тепла - угробите быстрее окончания гарантийного срока.

В общем как ни крути, а на что то тратиться надо...


Под количественным регулирование вы имеете в виду изменение расхода сетевых насосов? в зависимости от изменения температуры окружающей среды?
Да,да в ИТП будет регулирование, нам нужно тупо выдавать тепло, к примеру если вдруг потребители резко перестанут забирать тепло, и температура обратки начнет подниматься, и котельную придёт высокая температура, что не допустимо, горелки вык.( или перейдти на другую ступень) , котлы встанут, сетевые насосы работают, через не которое время температура обратки понизится, далее как я понимаю горелки должны автоматически включится... такого регулирования хватит? а уже погодозависимое уже в самих итп

какие горелки ещё не ясно =( , но я думаю 2х ступенчатые как минимум будут( газ-дизель)
мы не исключаем установку 3-ходового клапана, дело в том что не очень понятно, что будет дешевле и проше, и
aspi
Без расчета тепловой схемы по 5-и характериным режимам Вы можете допустить большие ошибки в выборе оборудования. При такой схема как Вы показали конечно насосы рециркуляции не справятся, когда пощитаете расчет на рециркуляцию то увидите что в разных режимах расход на рециркуляцию может отличатся в несколько раз, следовательно Вы не сможете правильно подобрать насос с большим диапазоном. также на это влияет отключаются гидравлически котлы которые не работают или нет да и схему Тихельмана нужно применить, иначе будут разные расходы воды через котлы.
Количественное регулирование скорее всего не разрешат экспертирующие органы, должно быть качественнео, т.е температурой. Если дорого 3-х ходовой клапан то установите проходной на перепуске - будет дешевле.
Вариант со стрелкой тоже не сбрасывайте. Котловые насосы будут малонапорными, стрелку изготавливается самостоятельно а сетевых можно поставить не 3-и а два.
Насосы рециркуляции лучше поставить общекотельные 2 шт. но с частотником.

Мне кажется что на финише Ваша схема будет с 3-х ходовым или 2-х ходовым проходным и 2-я общекотловыми насосами рециркуляции с часточником.


Вообщем без расчетов нельзя правильно разработать схему.
jota
Такая котельная нормально будет работать только при каскадной схеме управления котлами и погодным регулированием смешиванием на выходе . Тут 2 варианта:
1. со стрелкой;
2. с отключающими клапанами на котлах.
К.Д.
Цитата(timofeyprof @ 30.11.2011, 12:35) *
При такой схеме информация уже ничего не поможет (кроме конечно 3-ходового или модулируемых горелок):
1) насосы стоят на подающей
2) гидравлическая стрелка подразумевает внутренний котловой контур со своими насосами. Вместо экономии вы получите в несколько раз больше затраты на гидрострелку с насосами


Учитывая что это жаротрубники, то насосы будут не ахти какими мощными и дорогими, а вот экономия электроэнергии от выключения ненужных котлов и их насосов будет. На водотрубниках она очевидна и у нас просчитывалась, на бочках думаю в итоге дороже не будет. А котлы проживут дольше, поскольку несмотря на все уверения производителей, в условиях переменного расхода и нашей замечательной эксплуатации они живут иногда неприлично мало.

Цитата(timofeyprof @ 30.11.2011, 12:35) *
При такой схеме информация уже ничего не поможет (кроме конечно 3-ходового или модулируемых горелок):
1) насосы стоят на подающей
2) гидравлическая стрелка подразумевает внутренний котловой контур со своими насосами. Вместо экономии вы получите в несколько раз больше затраты на гидрострелку с насосами


Учитывая что это жаротрубники, то насосы будут не ахти какими мощными и дорогими, а вот экономия электроэнергии от выключения ненужных котлов и их насосов будет. На водотрубниках она очевидна и у нас просчитывалась, на бочках думаю в итоге дороже не будет. А котлы проживут дольше, поскольку несмотря на все уверения производителей, в условиях переменного расхода и нашей замечательной эксплуатации они живут иногда неприлично мало.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.