Добрый день!

Вкратце о задаче. Имеется поселок с нагрузкой 18Гкал, проектный температурный график 150/70. Котельная не в состоянии работать по данному графику из-за котлов с максимальной температурой 110. Поэтому было принято решение работать по 150/70 со срезкой 110. Также в данном поселке скорость ветра выше 5м/с и был произведен перерасчет температурного графика с поправкой на ветер (по книге Манюка).

Собственно вопрос.
Теплокомунэнерго отказывается принимать данный график ссылаясь на то что данный график составлен на основании справочной литературы а не СНиП. Подскажите есть ли в каком нибудь нормативном документе методика расчета температурного графика.

При чём здесь перерасчёт температурного графика ?
Под "5 м/с" должны быть спроектированы системы отопления.

"проектный 150/70" - это откуда ?

Не совсем. При разных скоростях ветра с котельной требуется отпускать теплоноситель с разной температурой. С тем чтобы они пришел в здание с одинаковой температурой. Ну это в теории. Рассчитывать, что в поселке круглый отопительный сезон дует ветер более 5 м/с думаю некорректно.
Теплокомунэнерго на мой взгляд совершенно правильно отказывается принимать данный график. При срезке будет или снижение температуры в помещении или увеличение расхода. Чем в обычной котельной рассчитанной на качественное регулирование отпускать требуемое кол-во тепла при срезке.

Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. Манюк. стр.155 "При расчете графика температуры воды в подающем трубопроводе следует вводить поправку учитывающую влияние ветра (при скорости его более 5 м/с) на тепловые потери здания.

проектный 150/70 как вы понимаете из проекта.

Абсолютно верно будет недотоп, но в данной ситуации не критично, регион южный и расчетные температуры наружного воздуха бывают не более 100 часов в отопительный сезон. Увеличить расход сетевой воды представляется возможным т.к. и так выжали с этой котельной все что могли.
Да и вопрос не в этом а в нормативной документации=)))

СП 41-110-2005 "Проектирование тепловых сетей" п. 7

Смотрите СП-41-101 "Проектирование тепловых пунктов" прил. 18

А нагрузка действительно разнородная ?

А как вы с теплокоммунэнерго трактуете нормы СНиП:
"7.11. Не допускается применение для тепловых сетей графиков регулирования отпуска теплоты "со срезкой" по температурам"?

да никак пусть тогда работают по 150/70, котлы то их, мне на них плевать что они рассчитаны на 110.
Или если хотят пусть работают по 110/70 но обеспечат расход проядка 500 т/час, чего кстати они тоже не в состоянии сделать.

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети"...


недолго же они проработают, котлы при 150... Выход один - ставить дополнительно насосы, перекладывать при необходимости сети или договариваться с Теплокоммунэнерго что зимы (морозов) в этом году не будет...

или как на ТЭЦах ставить пиковые котлы, которые поднимут Т со 110 до 150 С.
Но это уже нанотехнологический аспект, т.е. придется отстегивать Чубайсу- тридцать процентов со стоимости каждой наноотпущеннойГкал!

Всегда было интересно -у кого в регионе (в каком, котельная (не паровая), ТЭЦ) в реале 150грС было зафиксировано!
По сегодняшней жизни трудно представить.

да вы правы, на данный момент от паровой котельной остался только фундамент.

хоть держатели всяких тэц-ов наперебой утверждают, что им поднять температурный график до 150 С как два пальца об асфальт, ИМХО, они лукавят. Это-ж надо пиковые котлы включать, которые годами не включались, може и подгнили где-нить маленько, а в себестоимости Гигакалории затраты на них наверняка заложены, ремонт там всякий, наладка, освидетельствование и пр. суточные и взяточные, а может я просто бубню ничего не зная о реальном положении вещей...
У них всегда есть дежурная отмазка, что в магистралях при высоких температурах в геометрической прогрессии начнут растить теплопотери да и сами трубопроводы развалятся от такой "паровой " бани.
да много чего еще можно придумать страхуя свое излюбленное место.

На некоторых ТЭЦ пиковых котлов нет, но есть пиковые сетевые подогреватели..А что касается 150 на 70, так из за неработающих элеваторных узлов (как правило), этот график стараются и не соблюдать

Пока что речь шла о "150-70 со срезкой".

Если же не работают элеваторные узлы, то тогда надо "стараться соблюдать" график с совсем другим наклоном, близкий к графику системы отопления - "95-70" или "105-70", или что-то подобное...

Не очень понятен смысл. При любом наклоне сеть с проектным графиком 150-70* будет неработоспособна при графике 95-70*.

Основная причина "не работы" элеваторов и есть не соответствие т. графика сети расчетному... и как следствие снижение расп. напоров.

п.с. Ну а "ветровая" надбавка к графику очень выгодна поставщикам т. энергии... и только упрямые "хохлы" из ТСО могут возражать...

А как поведет себя неработающий элеваторный узел, если обеспечить его достаточным располагаемым напором (15-20 м) и стабильным температурным графиком 150-70 без срезок да изломов.
ходим по кругу а кругом острые углы- квадратура круга какая то!

В теории все должно быть в шоколаде, если до этого момента там ничего не рассверлили или вовсе не демонтировали эту непонятную железяку, которая подмешивает холодную в воду в и без того ненагретую подачу

Чего же тут непонятного ?
Если не "150-70 со срезкой", то должен быть более низкий график.

Если у этого "более низкого" расчётная температура прямой сетевой воды - до 105*С, то, соответственно, элеваторы надо вынимать, воды прокачивать больше, поставить новые шайбы...

Уходим в средние века! Замечательная в свое идея замены элеваторами, недолговечных и дорогих в эксплуатации насосов поХЕРена коммерсантами от энергетики.
В условиях безобразного, а зачастую губительного сервиса автоматизированных систем теплоснабжения на Руси да возродятся добрые старые Элеваторы ! Не дадим замерзнуть стране развитого бандити..., простите, капитализма!
активист движения "Да ну их всех в ....!"

А диаметры сети увеличивать за счет пенсионеров....
Калориферы расчитанные на 140-70 в больницах и школах отключить.... - быдлу и так сойдет
Теплообменники в независимых ЦТП?

Ну ведь давно говорено... "разумная" верхняя срезка не приводит к сверхнормативному снижению температур в помещениях... Тут баланс число часов стояния таких температур наружного воздуха + суточный ход +солнечная радиация=аккумулирующая способность зданий. Разумно делают натопы перед снижением температуры.

Примером могут быть сети в Москве.. да и в других местах...
В любом случае, сеть на проектном/расчетном/близком к нему графике работает лучше... ну это как "Волга впадает в Каспийское море"

Вообщем решил еще раз поковыряться у себя на книжной полке и нашел старый, добрый "ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ. РЕЖИМНАЯ НАЛАДКА СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ" ОСТ 36-68-82
где написано про учитывание кучи факторов а также и скорости ветра

Все имеет свою нишу. Нет универсальных решений.
Евгений! В прошлом году в моск. области были отключения эл. энергии. Я лично вывозил с объекта сильно побитого автора насосной схемы. Браткам было непонятно - почему их крутой АБК и склад с товаром был разморожен (на пару млн. баксов), а рядом стоят теплые пятиэтажки с "нищими лохами", но с регулируемыми элеваторами... думаю автор без квартиры бомжует и доволен, что не в асфальте лежит.

Тут еще другое. Места, откуда пришли эти схемы, имеют небольшие пассивные(маленький проектный расп. напор) сети не имеющие центрального качественного регулирования по отопительному графику. Наши сети в подавляющем большинстве активные и с отопительным графиком.
Есть свои + и -... Но коряво смотрится "насосная" схема в пункте, где расп. напор 30м. -"жмем", а потом качаем... и для чего? Для коррекции центрального графика на 0-15%

печальная история. С перебоями электроэнергии и отсутствия эксплуатирующего персонала насосная схема конечно рискованная. к тому на практике никто не соблюдает требование СП в части электроснабжения:
"7.2 Тепловые пункты в части надежности электроснабжения следует относить к электроприемникам II категории при установке в них подкачивающих смесительных и циркуляционных насосов систем отопления, вентиляции и горячего водоснабжения, а также запорной арматуры при телеуправлении"

Привезли Вы?