Заранее благодарю, кто поможет подобрать клапан VB2. Данные для подбора: Р1=6атм, Т1=150, Т11=95, Р2=5атм, Т2=70, потери в системе отопления 2м, для смешения используется насос с напором 4м, еще раз спасибо, жду

тут, наверное, все экстрасенсы.... может все-таки схему выложить? Половина во вложенном файле (спецификация) у Вас работать не будет, а посчитать - пожалуйста. Долго объяснять почему, потребуется - тогда напишу. Трехходовой не ставьте, будет косяк.

Схему мухой нарисую, только очень утрированную, если не очень сложно, м.б. по скайпу пообщаемся, мой ник- almalin01 (г. Ккрасноярск). Благодарю за желание помочь. ИТП по моему проекту уже смонтирован, но расхода не хватает, при тепловой нагрузке на здание в 100квт он составляет всего G=0,65м3/час, а надо сетевой воды 1,12м3/час

Схема в приложенном файле ,формат dwg

Автор.Я за Вас рада, но все контакты указывайте в профиле. Пожалуйста..

Замечание принимаю, видимо недогрев здания, вызванный маленькой пропускной способностью подобранного мной клапана вызвал у меня небольшой перегрев, а потому искъюз ми.

"dwg" нечем открыть...


и не отношу себя к ясновидящим


...Но для располагаемого давления 1 атм и расхода 1,12, наверное, нужен клапан Kvs1,6.
Насос-то стоИт не на перемычке ?

С каким Kvs поставили клапан ?

теперь приложение word

"На бумаге" всё правильно...

А с каким Kvs поставили клапан в самом ИТП ?

На месте стоит Kvs=1.6 , но расход всего лишь 0,65м3/час, правда сети перепад держат 7м, к зиме обещяют поднять. Я переживаю, что тепла не хватит и хочу поменять клапан. Спасибо за желание разобраться и помочь

При полностью открытом клапане ?
Тогда что-то тут не то - очень высокое сопротивление...

При 10 метрах расход будет всего лишь 0,8 м3/ч.


Дело не в клапане.
Или шайба стоИт, или фильтр забился, или ещё что-нибудь...

Ничего не понимаю. Почему при 10м будет только 0,8м3/час, должно быть 1,6м3/час. Циркуляция , думаю, нормальная, т.к. температуру смешанной воды Тсм=50 Т1=62 Т2=30, замеряла пирометром и давление за смешением почти, как в обратке, делаю вывод- не хватает расхода по подающей линии

Потому что клапан открыт полностью, и

Если при 7 метрах расход - 0,65 м3/ч, то при 10 будет =0,65*корень(10/7)=0,8 м3/ч.


Оказывается, "0,65м3/час" - это всего лишь "вывод"...
А я-то думал, что расходомером измерено.


Добавлю ещё один вывод. Мал общий расход в системе отопления.

Прошу прощения , выражаюсь не очень четко. Расход замерен ультрозвуком и действительно составляет 0,65м3/час

А до клапана Вашего что-нибудь есть? Вроде фильтра, регулятора перепада, шайбы, грязевика, вентилька паршивенького, задвижки неисправной?

О как сюжет-то закручивается! теперь уже не только входной перепад другой, но и температурные графики! И это правильно. Странно, правда, откуда Т1=62.... но это не важно.
Ежу понятно, что расходы в смесительных узлах определяются исключительно соотношением температур. Напоры (сопротивления) могут быть разными, в зависимости от них выбираются клапан и насос. Насос, кстати, - я согласен с tiptop мог бы быть и понапористей. Ну а для вновь заявленных параметров клапанок уже нужен с Kvs=2.5... (нагрузку сделал 50 кВт, сопротивление ее 4 кПа). Так что все нормально, добиваетесь-то чего?

Располагаемый перепад 1 бар (6-5) или 10м. Система - 2м. Если принять падение на клапане 5м, то его приоритет 0,77, расход 1,08 м3/ч для 100 кВт.
Клапан должен тянуть. Скорее всего там нет расчётного перепада в 10м. Это может быть, если засорён фильтр, большие потери на теплосчётчиках и арматуре, больше чем 2м падение на системе...
Проверить подбор можете на сайте данфосс:
http://vsp.danfoss.com/(S(ayjfyd45jyrp3dfg...x?LanguageID=41

Да хоть 20 м!
Система отопления тут не при чём.

Если не учитывать "лампочки" , то у рег. клапана с одной стороны давление - 6 атм, а с другой - "5 минус сколько-то на перемычке".

Вы прикидываетесь,,, я Вас подозреваю.
Есть два контура: один большой от теплосетей через систему, второй малый от насоса. Мы рассматриваем сейчас большой контур, на котором стоит клапан. Перепад давления в 1 бар на вводе. Последовательная цепь Т1- вводная задвижка Т1 - грязевик фильтр Т1- расходомер теплосчётчика - регулировочный клапан - система отопления - фильтр - расходомер теплосчётчика на Т2- задвижка на Т2. Вот на этом контуре падает 10м. Если на всех частях контура кроме клапана падает больше чем 5м, тогда клапан слишком малого Kvs. Если 5 или меньше - достаточно.

Всем, доброго времени суток и спасибо, что пытаетесь разобраться ив моей ситуации и помочь. Хочу внести некоторые пояснения. В тепловых сетях регулирование качественное, а значит температура Т1 изменяется и зависит от тем-ры нар. воздуха, при этом расход всегда остается постоянным. Давление по тех. условиям (по ним и велся подбор клапана) Р1=6атм и Р2=5атм, на сегодня реальная картина следующая: р1=4,9-5 а р2=4,2 -это на вводе в здание, перед клапаном сегодня почти тоже что и на вводе. Реальные температуры сегодня: до и после клапана Т1=62, температура после смешения Т11=50, и после насоса перед смешением Т21=30. Расход в системе ( замер ультрозвуковым расходомером) до вводной задвижки составляет G=0.65м3/час. Теперь мои выводы, если ошибаюсь поправляйте. По температурам видно, что насос подобран на расход 3,6м3/час, а реально дает 1м3/час ( 50хGн=0,65х62+30хGн-30х0,65 и тогда Gн=1м3/час), насос работает на 2скорости. Работа насоса с таким расходом меня не пугает, тк меньше подмес, больше температура смешения ( только бы приборы отопления выдержали в мороз при -40), а вот ситуацию с маленькой пропускной способностью клапана надо менять, вроде бы подходит клапан с Kvs=2.5.но боюсь,что и этого будет мало. Сделала подбор по совету jota, так по нему Kvs нужен 4м3/час, а как же тогда регулирование,которого пока нет, его монтаж начнут в понедельник

Клапан открыт полностью ?
Какой на нём перепад давления ?


"Не пугает" - это здОрово!

Но, помимо разрегулировки системы отопления, ещё ведь появляется вероятность того, что кого-нибудь ошпарит...

Kvs при подборе зависит от перепада на клапане которым Вы задаётесь.
Самое главное, что Вы не сообщили, это температурный режим тепловых сетей и системы отопления. Режим тепловых сетей 150/70 без срезки на верхней температуре бывает только на новых сетях вблизи ТЭЦ. Поэтому расчёт надо вести на температуре срезки, а не графика.
Далее, как не зная расчётной температуры системы отопления, Вы вообще что-то считаете?
Клапан подбирается по Kv, а не по температуре смешения. Если у вас нагрузка 100 кВт, то Kv= 0,86*100/(T1-T2). После выбора падения давления на клапане, определяете Kvs и диаметр клапана....
При этом Т1 принимается температура срезки, а не расчётная.
Температуру системы отопления диктует насос подмешивая обратку, поэтому кроме переключения скоростей в перемычку ставят балансовый вентиль для плавной настройки степени смешения по графику отопления....
Трёхходовой смеситель выполняет это сам, без балансового вентиля, но ограничивает свободу выбора режимов - иногда это к лучшему..

"Kv" ?
Это больше похоже на "расход=..."

Может попытатся ее(схему) отбалансировать

Привести к виду

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Полностью открыть все регулирующие клапаны.
2. С помощью клапана STAD-2 произвести настройку на расчетный расход во вторичной
системе.
3. Если расход в первичной системе неизвестен, рассчитать его, используя приведенную
на рис. формулу.
4. Выставить первичный расход с помощью STAD-1. Выполнить эту операцию как часть
процесса балансировки для всей первичной системы.

Основную проблему (ошибку) jota уже озвучил: это "Поэтому расчёт надо вести на температуре срезки, а не графика.". Думаю дальше все понятно.
В принципе, установленный клапан с Kvs=1,6 достаточен в данном случае (если считать не по срезке) и работает вменяемо (при опровержении данного утверждения прошу не забыть, что 100 квт нагрузки сейчас нет, как нет и заявленного сопротивления на ней - 2м). Если, almali, Вы боитесь, что его не хватит (а такое может быть при несоблюдении заявленных условий подключения или при срезке на 120С), то замените него на клапан с Kvs=2,5, всего делов.
Ну а дальше можно не читать.

надеюсь, что все это понимают. Немного уточню: "большой", это: Т1-клапан-"точка подключения нагрузки"-Т2 ( но никак не: Т1-клапан-нагрузка-насос 2го контура-Т2...), а "малый" - это: насос-перемычка-нагрузка-насос (нефункциональные элементы пропущены). Важно: в "большом" контуре сопротивление составляющей "точка подключения нагрузки" (я намеренно не написал "перемычка") равно нулю. Т.е. выбор регулирующего клапана зависит от 1) располагаемого напора сети и 2) от потребного расхода по "большому" контуру, который в свою очередь и определяется соотношением тепловых графиков 1-го и 2-го контуров. Больше ни чем.

Осталось осмыслить назначение верхней срезки.
Тут два подхода..
1. Ее назначают по глупости/жадности.... лень/жалко пускать пиковые котлы на ТЭЦ.. и т.д.
2. По уму - подбирая температуру срезки исходя из числа часов стояния температуры наружного воздуха ниже температуры срезки, суточного хода температур и аккумулирующей способности "базовой" отопительной нагрузки.
Т.е. считая, что недотоп ниже срезки не приведет к сверхнормативному падению температуры в помещениях за 3-6 суток стояния температур ниже срезки в этом районе...
В этом случае (режим ограничения максимальной нагрузки) увеличение расчетного расхода на ввод допускается по согласованию с ТСО, только для отдельных потребителей (школы, больницы и т.д).
Согласен, что спорно по деньгам... если дома без учета.. но работает, например, в Москве.

Применять схему управления калорифером для ИТП - излишество...


"100 квт нагрузки сейчас нет, как нет и заявленного сопротивления на ней - 2м)". Нет и расчётной температуры. Вы наверно не забыли, что теплосети имеют качественное регулирование. Поэтому изменение расхода через клапан ИТП это местное регулирование по наружной температуре, которое нивелирует инерцию качественного регулирования ТС. При выборе Kvs клапана эта инерция не учитывается. Расход в системе отопления почти постоянный, если нет термостатов, и складывается из расхода через клапан и через перемычку - от насоса. При этом меняется только за счёт корректирующего температуру смеси клапана и в небольших пределах. (в расчётах эти изменения не учитываются)
Препад давления автор указала не перед клапаном, а на вводе. Поэтому этот перепад на всех последовательных элементах ввода, ИТП и системы.
Расход по "большому" контуру, т.е. через клапан, определяется только мощностью нагрузки и перепадом температур Т1/Т2 и никак не температурой системы отопления. Т.е. клапан должен пропустить такое количество теплоносителя, чтобы в расчётных условиях обеспечить 100 кВт - всё!
Если есть срезка, то эти 100кВт должны быть обеспечены при температуре срезки.

2 jota:
Выдерну из Вашего предыдущего поста одну фразу: "Расход в системе отопления почти постоянный". Похоже здесь-то собака и зарыта. Автор пишет, что сейчас 1 м3/час, а расчетный - 3,5.

Автор смотрела расход по теплосчётчику, т.е. не в системе отопления, а в первичном контуре. Сколько в системе отопления определить можно только косвенно и неточно, померяв ток эл.двигателя насоса и по его характеристике определить рабочую точку и расход. К этому расходу, добавив расход первичного контура, можно установить расход через систему отопления.

К вопросу о графике, у на с в городе отпуск тепла выдерживается строго по графику, недогрев бывает очень редко и я это за ориентир в расчетах не беру. Теперь о температуре теплоносителя для системы отопления , она принята 95/70, я с этого начинала. На перемычке я ставлю MSV-BD, Но в этом ИТП я его не предусмотрела,желею. В последующих работах думаю ставить насосы с частотниками-умные. Спасибо за предложенную методику расчета, вообщем-то так и делаю, по другому мне ,кажется и невожможно. Сегодня я не довольна расходами в системе и мне срочно что-то нужно менять, ведь сети с качественным регулированием, а это значит гидравлика какая сегодня такая же будет и завтра, Буду менять клапан на тот же Ду но с большим Кvs думаю на 2,5. А вот почему у насоса такая производительность вопрос. Мне дал хороший совет V-david- надо проверить клапана на приборах отопления

Расход во втором контуре определяется, зная расход из сети, температуры до клапана, после смешения и на обратке

Расход в втором контуре 0,86*Q/dT= 0,86*100/95-70=3,44 m3/h
Судя по тому, что при подаче 62*С и обратке 30*С у вас катастрофически нехватает расхода, т.е. насос не даёт необходимого расхода и обратка остывает. Посмотрите по графику отопления для 95/70 какая должна быть обратка при Т1 62 - удивитесь..
Значит слабый насос (он должен на второй скорости обеспечить расчётный расход).
Т.е. у вас 2 ошибки: клапан и насос.... и неясно, откуда взяли сопротивление системы 2м.
Обозначьте марку насоса и проверьте всё-таки по ТУ вероятность срезки - что-то не верю в сети с Т1=150*С

Неужели же раньше никто не советовал сначала узнать, что из себя представляет система отопления, а потом уже проектировать ИТП ?

Есть какая-то цель у этого ?

А кто назначил эту схему исключительно для калориферов?
Откуда насос знает, через что он качает...
Напротив, перемычка позволяет избежать перегрева системы отопления при отказе насоса.

Для управления калорифером (по подобной схеме) целесообразно поставить на перемычке обратный клапан и избежать угрозы замораживания при отказе насоса.

Мое мнение ... делать все "грубей" насос с запасом по напору минимум Ннас.= Н клапана*4
Потом "давить" ручками - бал. клапанами... без бал. клапанов/возможности подстройки плохо Все плывет...на двухходовых.. вот расп. напора (со слов автора) фактически нет, а потом будет.
Так лучше поставить еще и бал. на перемычке..

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тогда есть чем "подгонять" схему... И вот так не страдать. Но это только мое мнение...




В России, разумный смысл введения верхней срезки - ограничение мощности ИТП...
Увеличение расходов теплоносителя в сети может привести к ее гидравлическому "развалу".
Т.е расчетный расход надо держать (п. 9.2. ПТЭ)... Жаловаться можно, но держать

Диспут затянулся и похоже уже исчерпал себя, ходим по кругу.
При объективно измеренных температурах (62/50/30) кратность расходов (фактическая) = 1,6 и другой быть не может. При кратности 1,6 и входном (измеренном !) расходе 0,65 расход во вторичном контуре = 1,04 и другим быть не может. Не надо никакие токи мерять. Расход этот (1,04) определяется только насосом и сопротивлением СО, клапан здесь не при чем. Дальше арифметика:
1. При заданных параметрах (1бар, 95/70, 100 кВт, 20 кПа) вычисляем Kv системы отопления, он получается равным 2.71
2. Изменяем параметры на 0.7бар/62/50/30 и, зная расход в первичном контуре (0,65) определяем тепловую нагрузку СО, она = 24 кВт
Дальше варианты:
3. Вычисляем сопротивление СО, зная Kv (2.71), оно равно 10,5 кПа.
3а. Вычисляем Kv, полагая сопротивление неизменным, оно равно 1,65.
В любом случае клапан с Kvs=1,6 не идеален, но достаточен (А=0,23)
Можно комбинировать эти два параметра сколько угодно. Но вне зависимости от варианта вывод такой: а) параметры СО изменились по отношению к исходным для расчета и б) если вы хотите добиться неизменности входного расхода замена клапана ничего не даст.

Дальнейшие действия зависят от того, чего желаем добиться.

Я что-то не поняла, про неименность какого расхода вы говорите. Ясно одно, я должна провести какие то мероприятия по достижению расхода сетевой воды равной 1,12м3/час, для этого подобрать клапан и его Кvs который будет соот-вать сегодняшним показаниям, а именно дельта Р=7м и добиться расхода в СО 3,6м3/час,для чего попробую проверить положение клапанов на приборах отопления, другого не дано. Еще раз спасибо за участие в решение моей проблемы

Уважаемая almali

Перепад Т11/Т21=50-30=20 оС говорит о дефиците расхода в СО. Марку насоса таки не дали, реальный перепад dP в СО тоже...
dT=20 оС это примерно для Тн=-25(у Вас Тнр=-40 ?)
Поэтому разбирайтесь, кроме того с :
-насосом- рабочая точка: что показывают манометры на насосе?;
- потерями в СО;
-балансир с перемычки-долой...
Для Т11=50 дельта dT~9-10 оС

to v-david
С началом согласен.
А дальше...


...мне тоже непонятно.
До самого конца.

Ну тогда я не знаю, что еще объяснять. Вот ТАКИМИ буквами написано: мал расход в СО!

Да Вы хоть 300 трубу вместо клапана вварите, без изменения параметров СО ничего не изменится, ну не "берет" нагрузку Ваша СО!

Не надо так громко. Это как раз всем ясно как божий день.