Господа, в целях повышения образованности, проконсультируйте, пожалуйста.
1. Что такое пристенный канал? Видимо это не просто лоток с крышкой, проложенный вплотную к фундаменту.
2. Прошу помочь разобраться с требуемыми по СНиП 41-02-2003 расстояниями.
Раз такой канал существует, то значит СНиП не запрещает транзитную прокладку теплотрассы в канале вдоль фундамента? Я вообще в СНиП не нашёл требуемые расстояния до других инж. коммуникаций и сооружений при канальной прокладке теплосети.
Требуемые расстояния при канальной прокладке до фундамента даны для вечномёрзлых грунтов (16.28).
В приложении В расстояния для каналов даны только внутри самого канала, а относительно др. коммуникаций и сооружений нет.

Незнайка
Таблица Б.3 в конце СниПа - это касаемо расстояний до других коммуникаций.

Во я балда. Но хотя назвали тоже таблицу "Расстояния .... при бесканальной прокладке ..."

ОК, вопрос №2 снимается, а что по первому пункту?

Незнайка
Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях г.Москвы (с учетом особенностей систем тепловых сетей в городе Москве).
п. 2.17. ..., либо в пристенных (пристроенных к фундаментам зданий) проходных каналах из монолитного железобетона с металлоизоляцией.

Стало быть такое применимо только в Москве. Подмосковная экспертиза шибко не любит ссылки на московские нормы.
А как он выглядит этот пристенный?

А можете выложить эти "Указания по проектированию тепловых сетей в стесненных условиях"? А то в нете как-то глухо с этим.

Видимо...
Этот документ я привел, как единственный описывающий пристенный канал.

Зачем? Если
Поймите меня правильно, этот документ у меня только в бумаге, чтоб его выложить надо потратить часть времени и усилий... Зачем, если Вам он всё равно не пригодиться?

Как обычный монолитный, проходной ж.б. канал с металлоизоляцией из листовой стали по внутренним сторонам стен, перекрытый сборниковыми плитами ВП и др.

Незнайка

Да, я вас не принуждаю. Я спросил с тем расчётом, что может у вас в электронном виде есть.

а этот канал обезательно должен быть проходной, и я могу в нем подойти в плотную к зданию и там выйти на поверхность

Господа, подскажите. Возможно, что туплю, но не могу понять где брать горизонтальные расст-я до эл. кабеля при прокладке в канале. Есть довольно странная таблица А.3 теперь уже СП124, где даются расст-я для бесканалки, но при этом в самом первом пункте даются расст-я (до фундамента здания) при канальной прокладке.
Далее следует длинная часть уже про бесканалку, а вот похожей "портянки" про канальную прокладку не увидел.
Про сети ВК вроде как п. 1 таблица А.2. А вот эл. кабеля не увидел.

СНиП 41-02-2003 Табл Б3 - 2м от наружной стенки канала


Нормальная таблица "Расстояния по горизонтали от строительных конструкций тепловых сетей или оболочки изоляции трубопроводов при бесканальной прокладке"

У вас строительная конструкция - канал, от неё надо выдерживать расстояние, приведенное в этой таблице

А п. а) и б) это только про фундаменты, как я понял?

Ещё хотел узнать регламентируется ли расстояние от канала/бесканалки до собственной тепловой камеры, если я выйдя из неё, затем прохожу мимо неё параллельно.

да

не регламентируется. Но не забывайте, что вам ещё необходимо учесть компенсацию температурных удлинений труб, маленькие плечи этого сделать не смогут.

Это само собой. Плюс чтобы в канале было место куда плечу удлиниться.

Коллеги, новые вопросы. По конструкциям в основном. Прилагаю разрез канала своей ТС. Я немного распишу свою логику, ибо может в ней крыться какой-нибудь изъят ввиду моей малой осведомлённости.
Нехитрый поиск выявил, что самые распространенные лотки для каналов это КН.
Глянув серию по ним понял, что для моего случая возможно исполнение канала только с двумя перевёрнутыми лотками – изначально симпатичней виделось лоток с крышкой, но лотки данной серии почему-то очень низкие под мои трубы.
Теперь собственно вопросы по каналу:
1. Нигде не нашёл подробного описания про а) «лотковый элемент» и б) «опорная подушка / опорные плиты».
а) Что есть лотковый элемент, что изображают как двутавр?
б) Что из себя представляют опорные плиты? Их на месте отливают в опалубке или как их выполняют? Какой они длины относительно скользящей или неподвиж. опоры, что на неё ложится?
2. Хотел понять, почему для предизолированный трубы (как я понля это заводские а-ля Стройполимер) нормативные расстояния в канале по СП124 больше чем для самопальной изоляции?
3. Нужно ли выполнять гидроизоляцию канала? Что это должно быть – обмазка битумов или что-то иное? Какое толщины она должна быть? П-ТС-1 (Альбом для проектирования тепловых сетей) есть картинка, где указано битум в 2 слоя, актуален ли такой подход или есть более передовой подход (серия не вчера выпущена)?
4. Участок от наружной грани здания до непосредственного выхода ТС в помещении тоже должен быть в канале или же он уже бесканалкой проходит?
5. Когда нужен не целиковый лоток, а часть, это выполняют на заводе ЖБК или на месте распиливают канал?

PS Swift, вам спасибо за ответы и на вас конечно надеюсь в первую очередь в этом посте.

С альбомом П-ТС-1 никогда не сталкивался. Беглый поиск в сети не выдал такого альбома, вероятно это очень редкая вещь. Я закладываю каналы по серии3.006.1-2/87 Сборные ж/б каналы и тоннели из лотковых элементов, выпуск 0 - описаны все лотки/крышки/каналы/гидроизоляция итд. Оклеечная гидроизоляция канала нужна при высоком уровне стояния грунтовых вод, обмазочная - в остальных случаях, смотрите изыскания. Серия не нова, есть обновления но у нас в городе предприятия производят лотки только по этой серии, поэтому работаем по ней. Как в Московской области - не знаю



а) - серия 3.006.1-2/87, выпуск 3
б) - серия 3.006.1-2/87, выпуск 2. Представляют собой бетонный кирпичик со стальной пластиной сверху. На эту пластину ставится скользящая опора и по ней она и должна скользить. Размеры все в серии. Можно заказать с завода серийную, можно самим сделать по чертежам в серии. Для неподвижных опор они не используются, вы путаете. Н.О. выполняются по серии 4.903-10 выпуск 4, смотрите конструкции.


Я так понимаю, что эти расстояния для предизолированных труб при засыпке канала песком, при бОльших расстояниях труба в грунте будет работать лучше. С СП близко не знакомился, только бегло прочел. У нас в городе ориентируются на СНиП 41-02-2003 Тепловые сети.


Честно говоря не понял вопроса.


Смотря для каких целей. серия 3.006.1-2/87, выпуск 6 - есть угловые лотки, лотки с отверстиями. Если нужен просто лоток короче чем серийный, то можно либо разрезать серийный, либо сделать монолитный участок (если это место, куда требуется такой лоток небольшое 1-1,5м)

От себя по проекту добавлю - если у вас реконструкция сущ. теплосетей кладите в сущ. лотки трубы с ПЭ оболочкой и засыпайте песком. Если строите вновь по территории д/с, больницы итд.(где нельзя бесканально) - лоток, труба с ПЭ оболочкой с засыпкой песком. Если нужен именно канал с ППУ-ОЦ (по ТЗ, ТУ) то возьмите обычный лоток с крышкой по серии 3.006.1-2/87. Честно говоря, с этими СП ситуация противоречивая, у нас ориентируются на СНиП 41-02-2003, таких больших расстояний никто не требует...
Разрез 1-1 М1:50 не нужен, разрез "Нормативные расстояния в канале" тоже не нужен.
Всю информацию с этих разрезов можно отобразить на разрезе 1-1 М1:20 и профиле теплосети.
На схеме как правило, расстояние м/у скользящими опорами не указывается. Мы указываем максимальное расстояние м/у ними в виде таблицы или в общих указаниях.

Гран мерси за ответ.

Прилагаю. У меня местные магикане его знают хорошо.

Я и сам не знаю

Только я плохо понимаю, если это канал, то опора в голом виде внутри канала или она замоноличивается в бетон?

Участок трассы, проходящий под плитой первого этажа. Он потом выныривает в помещении ИТП. Как он обыгрывается – проход под плитой, подъём в помещение?

Ну, пока экспертиза за одно место не возьмёт. Он судя по приложениям с расстояними не сильно от СНиП ускакал.

Да, это просто решил заморочится.

Альбом И9-1

Если это предизолированные трубы, то к трубе приварена стальная квадратная пластина(смотрите каталоги производителей труб), которая замоноличивается в ж/б щит м/у лотками. Размеры щита, армирование итд. считают строители по нагрузкам, которые вы им выдадите.


лучше сделать в канале.


На форуме была обширная дискуссия по применению нового СП. Кто-то говорит что можно его применять, кто-то говорит что он не утвержден в Минюсте, не опубликован официально, не прошел ещё какие-то инстанции итд так что вопрос спорный

А понятие мнимой опоры при канальной прокладке не действует? Обязательно ли городить НО посередине моей ТС? Расстояния между НО выдерживаются и без опоры посередине, но её геометрия змеевидная меня подбила на опору ради "кабы чего не вышло". Потому что случай не расчётный, а Code Aster в части ТС я ещё не освоил.

случай вполне расчетный, и даже можно посчитать руками по Николаеву , стр. 197

Примерчик бы в цифрах, а то когда голые формулы...

Хотел узнать можно ли трубу в полиэтиленовой оболочке на скользячки класть в канале. Не протрётся она? Извините уж за лексикон непрофессиональный.

А вообще в канале в полиэтилен. кожухе надо или оцинковку?

Туплю. Его ж канал песком засыпаем! Т.е. и скользячек никаких не надо.