Кто-нибудь уже проектировал сети из этих труб?
У меня мильен вопросов.

Мосфлоулайн в своих проспектиках заявляет, что для таких труб компенсировать никаких тепловых удлинений не надо - так ли это?
Где брать даные для гидравлического расчета?
Еще какие-то особенности и подводные камни может есть

Каталог Изопрофлекс 1,93Мб.
Там все написано

Конечно же нечего компенсировать! посмотрите коеффициент линейного расширения для полиэтилена и для стали, все станет ясно.
Из особенностей: установка спускников и воздушников по возможности в здании (камере) или предусмотреть продувку.
Какие данные интересуют для гидравлического расчета? чем смогу помогу!

Я не проектировал, но занимался вопросом возможного применения таких труб.
Основная грабля в том что у них максимальная температура 95 нрадусов цельсия, а у нас график 95-70 минимальный, бывает и больше.
А из плюсов : маленькая шероховатеость стенок относительно железа, можно брать меньшие диаметры ( но здесь упираемся в СНИП иногда )
Низкий коэф. линейного расширения относительно металла , т.е. не нужны неподвижки, компенсаторы, углы самокомпенсации и прочее.
Фитинги относительно дорогие латунь однако и еще один минус может уже устранили, но я нашел трубы максимум ДУ 90.

Хочу поднять данную тему, т.к. много непонятного...
Аналагичная проблемма с неподвижными опорами: нужно ставить их или нет и куда компенсируются удлинения...

С Касафлексом понятно, что там гофрированная сама труба, а вот в изопрофлексе нет, да к тому же полипропилен с коэффициентом удлинения 2,5*10-4.
Ранее сравнивали со сталью этот коэфф. ну у стали 1,2*10-6...
Я так и не понял, что должно быть ясно... Удлинения больше, компенсировать необходимо, а в брошюрах везде пишут - трубы самокомпенсирующиеся...

Коеффициент линейного расширения у полиэтилена гораздо больше чем у стали, самокомпенсацию каждый производитель обосновывает по-разному, у Изопрофлекса - кевларовая нить (почти как как у PPR штаби), у Изопэкса тоже, у Полибутена- фиксирующие опоры на вводе в здание все сходятся только в одном, компенсация происходит за счет неровной прокладки трубопровода, т.е углов поворота! Советую фиксирующие опоры ставить на все гибкие трубы на вводе в здание, рекомендации одной из перечисленных фирм изготовителей, пример привели как прямолинейный участок пластиковой трубы с кевларом сдвинул котел! Коэффициент шероховатости в 50 раз меньше чем у стали, поэтому диаметры получаются примерно на 1 меньше!

А вот мне как раз не понятна гидравлика на КАСАФЛЕКС, кто как счмтает? Несущая труба гофрированная, брать при расчете наименьший внутренний диаметр гофры? А завихрения теплоносителя в гофре как учитывать?

Договорились...!?

Кто какие неподвижные опоры использует для ируб изопрофлекс...
Или перед зданием ставите НО, а там сочлинение с металлическими трубами и нормальную балочную опору на металл уже...

О чем?

Гидравлика приведена в проспекте "Касафлекса", номограмма там есть. Или какой-то другой расчет интересует?



Ага, именно так.

я в курсе что там есть номограмма!!! Я имею ввиду гидравлику по формулам из снипов, с числом Ренольса и остальными нюансами! На пластиковую трубу тоже есть номограммы, но вы наверняка считаете по человеческим формулам, или нет?

Неподвижные опоры для ПЭ трубопроводов. Неподвижная опора д.315 ПЭ100 SDR17 Неподвижная опора – специальная деталь из полиэтилена – рассчитывается таким образом, чтобы выдержать нагрузку, возникающую в случае механической фиксации полиэтиленовой трубы определённого типоразмера при изменении температуры транспортируемой или окружающей среды. Неподвижная опора представляет собой отрезок полиэтиленовой трубы с выступами, наваренными на него методом экструзионной сварки. Количество навариваемых выступов определяется исходя из расчетного продольного усилия N. Неподвижные опоры должны быть закреплены в армированном бетоне, причем фиксирующие их бетонные конструкции должны устанавливаться на твердый и тщательно уплотненный грунт, не создавать дополнительную нагрузку на трубопровод, а главное – обеспечивать сопротивление соответствующему расчетному усилию.

Там только большие диаметры от 315 до 1000мм... Есть ли что-то похожее для изопрофлекса...

Никак не пойму что Вы хотите посчитать... извините уж...
Меня, согласно заданной нагрузке, интересует "пропускная" способность трубы - при определенной нагрузке (Q) Гкал/час, выбрать определенный диаметр (Ду) мм, чтобы скорость среды в трубопроводе и гидравлическое сопротивление трубопровода были в требуемых пределах.
На пластиковую трубу я пользуюсь именно номаграммами, как впрочем, и на любую другую.



Насколько известно мне - нет. Она и позиционируется как "самокомпесирующая"... только забывается что большой по протяженности прямолинейный участок способен свернуть всю "внутрянку" в камере или помещении... поэтому эксплуатирующие организации просят НО при переходе на сталь, невзирая на трассировку бесканальной прокладки.

ALK зачем выдумывать велосипед! чем Вас не устраивает фиксирующая опора, например как у полибутена, готовая стандартная вещь, которая по диаметрам пойдет и на Изопрофлекс, дороговата правда, но все же...

nik4t я пользуюсь формулами из снипа!

А если нужны промежуточные неподвижные опоры, трасса длинная... Так же переход на металл, потом НО, потом опять переход на Изопрофлекс....


>зачем выдумывать велосипед! чем Вас не устраивает фиксирующая опора, например как у полибутена, готовая стандартная вещь, которая >по диаметрам пойдет и на Изопрофлекс, дороговата правда, но все же...

Я, собственно, про это и спрашиваю... Дайте ссылку на эти опоры... Плиз...

Ссылку не дам, у меня каталог в бумажном виде! Покапайтессь в инете, Труба из полибутена называется флексален производства термофлекс!

Какая бы длинная она у Вас не была, сама себя труба "не сломает" так что нет смысла ставить какие-то промежуточные НО, если только нет ответвлений (врезок), а они на пластике и так сразу подрузамевают переход на сталь.

Что значит сломать не сможет... А если недостаточно самокомпенсации и участок сильно длинный...Нужен промежуточный компенсатор... Как тогда вы выходите из ситуации...
Сеть то в одну сторону болтаете, то вдругую, чтоб углы были, и прошла самокомпенсация?...

Ну, во-первых, про самокомпенсацию - при монтаже, даже на прямом участке труба у Вас будет лежать не ровно, Вы же её в струнку вытягивать не будете, нет, а она гибкая и ляжет волнообразно, после бухты-то тем более.
И во-вторых, кто Вам мешает сделать некие углы и П-образники, что бы перестраховаться? Это же явно дешевле чем НО с бетониной...
Или у Вас какой-то частный, конкретный случай? Так я про то незнать)))

ALK
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...amp;hl=golavl48
может что интересное найдете...

Тут возник вопрос про установку неподвижных опор - так вот они ставятся всегда на концах данной тепловой сети (что Изопрофлекс, что Касафлекс) в местах перехода стальная труба - трубопровод Касафлекс, Изопрофлекс.

Никто не сталкивался с такими с нормами на трубы: при рабочей температуре труба отопления должна выдерживать 0,6 мПа, труба ГВС 1,0 мПа?????!!!!!
В голове крутятся эти цифры, где я их вычитал вспомнить не могу!!!

Эээть, поднему тему!

Может это про опрессовку внутрянки? 10 ати - стальные регистры, 6,5 - чугунина.
Хотя как вариант то что вы написали это наиболее запомнившиеся вам техусловия для подключения)))))

те простите я правильно понял, что НО надо ставить во всех камерах теплосети и на вводе в здание?
а если ответвление на здание выполнено тоже изопрофлексом?


вы правильно пишете эти цифры из ПТЭ на опрессовку

Основная цель установки неподвижек на местах стыка касафлекс, СПЭ и стали не в компенсации удлинений в том чтобы не было перекоса фитингов что на СПЭ что на Касафлекс.
Место стыка фитинга и стальной трубы наиболее как это выразиться травмоопасное, добавляя нагрузку на стальную трубу (ну например по ней в подвале ходим) мы тем самым перекашиваем графитовую вставку в фитинге касафлекса, или саму стальную тонкостенку.
В изопрофлексе перекашиваем напрессовку или полиэтиленовую трубу.

А вот тут надо смотреть если врезка касафлекса в касафлекс через муфту и камера соответственно запесочивается тогда смысл в неподвижке отпадает.
Если же в камере осталась чёрная труба - тут уж прийдётся ставить "неподвижки".

СП 41-107-2004 «ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ИЗ ТРУБ ПЭ-С С ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ИЗ ПЕНОПОЛИУРЕТАНА В ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ОБОЛОЧКЕ»

3.2.5 Для районов с расчетной температурой наружного воздуха выше минус 25 °С применение специальных компенсаторов и компенсирующих устройств температурных деформаций не предусматривается.