Здравствуйте, уважаемые специалисты!!! кто-нибудь проектировал "Комплексон-6" или сталкивался в эксплуатации?Нужен совет использовать эту установку для водогрейных котлов или посоветуете другую?

Я сталкивался, ерунда полная.
1. Связывает соли жескости, которые в виде хлопьев забивают потом все теплообменное оборудование.
2. Требование ПРАВИЛ по жескости никто не отменял.
Нас же уграздило поставить К-6 на котельную с водогрейными жаротрубными котлами, пока классическую Na-й катионитовую ХВО не установили, несколько раз ремонтровали жаровую трубу.

А можно ещё такой вопрос:по СНиП тепловые сети подпитка закрытой сети 0,75% от общего расхода в сети, то есть у меня 26м3/ч общий расход, мне нужна ХВО производительностью 0,2м3/ч?так я понимаю?

Система открытая или закрытая?
В Белорецке ростовчане внедрили К-6 на ПТВМ-30, при этом стандартную водоподготовку
(N-K) вывели по их рекомендации из работы. За пару месяцев забили экранные трубы на двух котлах, пришлось делать химическую очистку от накипи.
При этом отчет о работе представили такой, что в гос-Думе проект бюджета наверное потоньше будет.
А контроля за дозированием реагента со стороны наладчиков не велось-уехали сразу же как подписали акт выполненных работ, инструктаж персонала лаборатории ХВО, наверняка провели примитивный, сказали лишь, чтобы поддерживали определенную концентрацию не зависимо от расхода подпиточной воды.. и вот результат.

Помогите с подбором химводоподготовки!!!Какой марки?сколько фильтров нужно устанавливать?

Что представляет из себя Ваша система отопления, новая или гнилая, открытая или закрытая? Какие котлы, КЧМ или ICI, какова вероятность, что будут воровать воду? Какие требования к жесткости воды для устанавливаемых котлов?
Какова жесткость исходной воды?

Посмотрите самую верхнюю тему на этом подфоруме, там все обсудили.

Система старая, меняются котлы, анализ делается!!!ну то есть фильтров должно быть как минимум два?основной и резервный?

Да, два. Обратитесь к продавцам фильтров, они Вам посчитают производительность и объем фильтров, с Вас попросят подробный хим.анализ исходной воды, требуемую жесткость на выходе из фильтра, расход воды на подпитку.

Спасибо большое!

Переход на коплексоны должен быть обеспечен кроме кроме технических средств, организационными мероприятиями и повышением культуры производства и квалификации. Я в перспективе за (двумя руками), для себя сегодня - десять раз подумал бы. Просто монтаж установки с дозатором проблему не решит. Тут у меня по хеламину были материалы. Их много, но для обзора докладной ОРГРЭСа может хватит

Согласен-даборантов ХВО необходимо обучать, а затем "пытать" экзаменами примерно так же как и операторов котлов.

комплексон только на ГВС, т/с будет жить дольше. на котлах малой мощности зарекомендовала себя KWS

Имеем 3 десятка котельных с дозаторами комплексонов. Ни на одной не организован анализ в полном объеме т.е. не определяют количество комплексона в теплоносителе. Причем все котельные курируются химлабораториями.
Лаборатории делают анализы всего, только не того что нужно. Сейчас повсеместно перешли на автоматические натрий -катионитовые фильтры .

Долго, видать, шли.

В 2003 году я запускал котельную с "Комплексон-6"/ ОЭДФ-Ц.
Три котла (НЕжаротрубные) прекрасно работают до сих пор.
Никакой платы за ноу-хау, никаких анализов.
Вот так.

Всего лишь удача, успеха тут нет.

...Никакой платы за ноу-хау, никаких анализов...
Плату за Цинк-ОЭДФ все же не отрицаете?
Немало видал водогрейных котлов работающих практически в безнакипном режиме даже при отсутствии дозирования реагентов и химических очисток.

"Комплексон-6" - это, в первую очередь, установка для дозирования реагента.
А вот что и как дозировать - это вопрос.
Может быть, кому-нибудь будет интересна переписка с chaus, которую я сохранил: kotelna.tk

Думаю, что если не знать текущую концентрацию реагента в теплоносителе,
то эффективность затеи с комплексонами будет близка к нулю.

Комплексон-6 является только ДООЧИСТКОЙ воды. Прежде всего нужен анализ воды. После анализа нужно смотреть справиться к-6 или нет. Он всего лишь связывает частицы Ca и Mg и т.д. , а что делать если Fe больше 10 НИКАКОЙ КОМПЛЕКСОН здесь не поможет. В таком случае нужна серьезная химводоочистка.

Сам лично столкнулся с к-6 , ужас!!!!!! Люди раз в год меняют котел!!!!!!!!! Проектировать его не советую вообще т.к. существуют более современные и эффективные установки дозирования и ХВО, ХВП.

0,75 не расхода, а объема сети. Если объем неизвестен, то для закрытой считается 65 кубов на каждый МВт.

Совершенно верно.

Использование комплексона на импортных котлах ведет к автоматическому снятию гарантии.

Очень интересно, а не могли бы сбросить документ.

Добрый день.
Во вложении файл.

Тут соль в объеме подпиточной воды за весь срок эксплуатации. По европейским нормам котел минимум должен прослужить 20 лет (VDI 2067 1 12/83) . Использование комплексона подразумевает периодическую продувку (поправьте меня если я не прав)

В принципе эту табличку Вы найдете в любой документации по проектированию любого немецкого поставщика оборудования.

Об установке "Комплексон-6" и о комплексоне там нет ни слова !!!



С этим по-прежнему непонятно...

А Вы зайдите с другой стороны.
в паспорте (руководстве) на котел требования к подпиточной воде есть? ЕСТЬ !
комплексоны жесткость не снижают. вот Вам и несоответствие, и , как следствие, снятие гарантии.

То, что надо выполнять требования изготовителя, это очевидно.

Давайте же всё-таки писАть обоснованно -
или процитируем здесь требование изготовителя "комплексон не применять!",
или уточним, что "запрет комплексона - это всего лишь мои домыслы".

Насколько я понял, в таблице указаны условия эксплуатации котла без ХВО.
Комплексон, это не полиэлектролит который дает хлопьеобразование взвеси, зачем продувки?

Наверное, шлам образуется только из-за разрушения старых отложений...

Вот, в МУ 1-322-03: "При длительном использовании обработки воды комплексонатами (свыше одного отопительного сезона) происходит изменение структуры ранее образовавшейся накипи как железо-оксидного, так и карбонатно-кальциевого характера на поверхностях нагрева водогрейных котлов, магистральных трубопроводов, внутридомовых систем - твердые накипь и отложения
размягчаются, происходит процесс их постепенного удаления с продувками и в грязевиках."

И Чаусов (УдГУ) пишет: "при использовании для обработки воды комплексонных препаратов происходит постепенное разрушение отложений накипи и продуктов коррозии по всей тепловой сети, поэтому периодическую продувку для удаления скапливающегося в котле шлама необходимо делать не реже одного раза в сутки, а критерием качества продувки служит не время открытия вентиля, а прозрачность воды из линии продувки, которая должна соответствовать карте водно-химического режима котла"

Комплексон это кислота. Делали в банке раствор комплексона, бросили сгон. Через пол года коррозию не только не отъел, но добавились наросты окислов.
Рекомендация делать продувку раз в день, да еще через арматуру большего диаметра, вы видели чтобы кто то делал? Нереально убрать продувкой отложения. Ил оседает и спекается в жаротрубных котлах независимо есть комплексоны или нет. Как убрать продувкой отложения сверху на жаровой трубе у горелки, там где они прогорают...
Убрать осадок продувкой думаю не получится.
При экспл. комплексона, много рекомендаций которые сложно выполнить. В случае чего всегда найдется повод обвинить эксплуатационую орг. в неправильных действиях.

Разные есть реагенты...

Комплексонаты ОЭДФ-Zn, НТФ-Zn - соли.
У растворов pH 6,5-9.

То есть если, у меня котельная на 450 кВт и не знаю объем сети, мне нужно водоподготовку - в 30 кубов?откуда это?65 кубов на 1 МВт?

нашла, только 30 кубов водоподготовку принимать.......ужас, а объем никак не посчитаю, я не знаю, куда там пошло тепло.........эх.....

65 м3 это объем системы на 1 МВ тепловой мощности для закрытой системы теплоснабжения согласно п.6.18 СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети". Производительность водоподготовки из расчета 0,75% объема системы, т.е. в вашем случае 65*0,45*0,0075=0,22 м3/ч.

Добрый день.
Один из примеров:
некоторое время назад я посещал котельную в Кабардинке, пансионат "Солнечный", там были смонтированы 3 котла, 895 кВт....схема без петли Тихельмана и без гидрострелки...котлы новые....система старая...
Сначала помер котел номер 1, затем 2...
Причина в отложениях, которые пытались вымыть продувкой....каждое утро сливали около 100 лит теплоносителя...в результате срок службы первого котла оказался менее года...

Продувать водогрейные котлы нельзя, т.к. это приводит к образованию отложений солей жесткости, которые в результате никуда из котла не денутся....

Самое забавное в этом всем, что наши клиенты ведутся на целебные св-ва некой очень недорогой среды заряженной магической силой "Кашпировских"...в результате клиент остается без котла...

Самое забавное: эти удивительные ингибиторы почему то не прижились в странах западной Европы....

Na - катионирование в паре с установкой дозирования химреагента для связывания кислорода для водогрейных котлов с температурой до 95 гр. адекватный вариант, или достаточно Na - катионирования?

Не то что нельзя, это безполезно.
Аналогичный случай, комплексон в новой котельной с новыми сетями . Сети не промыли , котел, жаротрубный сдох через 2 месяца. Валили на анализы и комплексон. На самом деле котел сработал как грязевик.
Сдесь способ водоочистки не причем, но отмазка была.

Проектировать думаю надо, реально достаточно Na - катионирования.

to shadow


"Тип деаэрации не прописан, но ставить что-то надо"

Т.е. все что-то ставят .

инфа про комплексон

Господа специалисты! Посмотрите приложение- упомянутые "хлопья" от 1мкм из замкнутых систем без закупорки удалит ГМПНУ, а магнитный полиградиентный активатор воды во многих случаях предотвратит(и промоет) отложения карбонатной жесткости без реагентов, а также противодействует коррозии. Можно применять и в хим.водоочистке.
СНиП приведены,применение для водоснабжения жилых домов разрешено Роспотребнадзором. От большинства аналогов отличается лучшим соотношением цены,качества и эффективности, а от некоторых и научным подходом к теме. Можно применять и в хим.водоочистке.

Почем опиум для народа?!!

СНиП " Тепловые сети" 42-01-2003: п.6.16

Думаю недостаточно. Когда я летом вскрывал котлы
химики брали на анализ отложения. Так вот: 80%- это железо. Поэтому они и предлагают поставить автоматический дозатор обескислороживающего реагента. Хоя , непонятно, как кислород будет удаляться без деаэратора? Не доверяю я этой химии...

Поставьте какой-нибудь "вент".
Результаты, конечно же, не как у термического деаэратора, но кое-какие есть...

Уважаемый господин Галиев! Если Ваш вопрос касается именно моего предложения и если мое предложение устройства для удаления взвеси -спам,то Вы сами напрашиваетесь на известный ответ отца Фёдора!

Хотя действительно - если в воде много растворенного железа, применение МПАВ ограничивается и усложняется, т.к. почти в два раза интенсивнее идет окисление и выпадение в осадок Fe2O3. А защита от коррозии заключается в образовании магнетитового слоя на поверхностях(особенно при многократном прохождении воды через МПАВ в оборотных системах). Подробнее можете найти сами,указанной информации для поиска достаточно, иначе и правда наспамлю.
И насчет "почем" -пока удерживаем цены приемлимыми для потребителей,хотя основной поставщик магнитного материала
(в 7 раз! )увеличил закупочные мировые цены для ВСЕХ производителей магнитных изделий на неодиме. Запасы у всех кончаются, и сейчас цены растут почти каждую неделю!

Окисление чего?

CNFHSQ, хотите запутать парня ?

В чистом виде "Fe"?

CNFHSQ, +1