Уважаемые коллеги, не подскажете ответ на такой вопрос:
учитывает ли контроллер, осуществляющий регулирование теплового пункта (узла подключения абонентской установки) по температуре наружного воздуха, тепловую инерционность ограждающих конструкций здания?
Независимо от того, каким бы ни был ответ, не могли бы поподробнее описать принцип действия Контроллера именно на стадии восприятия возмущения и передачи импульса регулирующему органу (каким образом, по каким законам происходит отслеживание и преобразование входящих сигналов в выходящие и т.д.)
Заранее всех благодарю и не перестаю верить в высокий уровень нашего сообщества.

Инерционность системы учитывается в настройках регулятора, рекомендуется использовать ПИД регулятор. Для тепловых пунктов система отопления работает по следующему алгоритму: В соответствии с температурным графиком по температуре наружного воздуха задается уставка на температуру воды в подающем трубопроводе отопления. Скорость изменения положения регулирующего элемента определяется в настройках ПИД (либо другого) регулятора. Задача в том, чтоб показание температуры воды в подающем трубопроводе отопления держалась на заданном значение (уставки) с наименьшими колебаниями.

Вы хотите сказать что исполнительный механизм управления рег клапаном должен постоянно в работе? Какое среднее кол-во циклов в час работы исп мех. по-Вашему может быть?

Подобной статистики не вел, более интересна стабильность поддержания заданного параметра. В идеале график должен стремиться к прямой линии, хотя это и не возможно.

Тогда Ваш совет для практичекого применения мало полезен.
Интересы бывают разные, как пути и средства достижение цели.

А и ни чего не советовал. просили рассказать как работает - я сказал.

Нет по определению. Датчик устанавливается с северной стороны ЦТП или здания (если ИТП) и реагирует только на Тнар.возд.

Вот инструкция к контроллеру "Мастер Т-300" (звучит, как "терминатор, модель "Т-300")

Вот, чем-то похожая тема: Установка погодного регулирования, Контроллеры ОВЕН

Вы правы! нормальный клапан трудится годами и без проблем (подобно вет. в КП KGP1 )



Хотели сказать Т1уставки к Т1заданной? Но наша цель управлять Твозд. внутри помещения.

С графиком Т1 сложней...
Тут возможны различные стратегии...
Одна из них...

Время прохождения "температурной волны" через огр. конструкцию составляет около 12 час (в зависити от ее конструкции и материалов).
Это "медленные" возмущения.
Через окна колебания климатического/погодного потенциала доходят быстрей (секунды).
Это "быстрые" возмущения.

Суммарное их воздействие на объект регулирования

Передаточная функция отапливаемого здания (помещения) по тепловому потоку от изменения метеорологических условий имеет вид:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


где W М ,W Б - передаточные функции по каналу медленных и быстрых тепловых потерь; k пoм - статический коэффициент теплопередачи отапливаемого помещения по тепловому потоку от изменения метеорологических условий. Значения коэффициента ψ зависят от теплотехнических характеристик ограждений и архитектурно-планировочных характеристик отапливаемых помещений. Для зданий старого жилищного фонда коэффициент ψ обычно находится в пределах 0,4 - 0,8.

При зтом надо понимать, что эти параметры "плывут" в течении отопительного сезона и суток (высота солнца, глубина промерзания стены, влажность стены, скорость ветра и т.д.) ...

к слову...
"58. Как влияет на температуру помещения снижение температуры сетевой воды на 1° и чем можно это компенсировать?.

В процессе эксплуатации отопительных систем несоответствие температуры воды, поступающей в систему, температуре, требуемой по графику, обычно возникает из-за тепловых потерь в сетях.
Величина снижения внутренней температуры помещения при снижении температуры теплоносителя на
вводе зависит от температурного графика и составляет, По данным В. К. Дюскина [5], 0,30° для температурного графика 130° С (на один градус снижения температуры теплоносителя) и 0,27° для 'температурного графика 150° С."
Мадорский Б.М., Шмидт В.А. "Эксплуатация центральных тепловых пунктов, систем отопления и горячего водоснабжения"

Вот такие "кусочки выводов" канали при логарифмической линейке и в ПТУ.

Есть точные и в понятных математических символах уравнения Т1,T2= f(Тнв). Есть понятные методы исследования функций.
У нас их пока изучает каждый школьник. А вот в Дании нет. Отсюда и "непонятное" семейство кривых отопления на приборах. Для даунов и дикарей.

Надо точно понимать, что этих графиков 150-70* может быть десятки (зависит от стратегии управления сетью).
Крутизна графика/значение первой производной меняется.... и может быть точно определено по уравнению.

А вот сходимость уравнения/модели с действительно измеренными параметрами.... это отдельная и очень интересная песня.

Есть такие контроллеры. Они учитывают тепловую инерционность ограждающих конструкций используя не текущую температуру наружного воздуха, а усреднённую за какой-то период времени. Время усреднения подбирается эмпирически для каждого конкретного здания. Причём "усреднение" наверное не совсем корректный термин в данном случае, так как контроллер учитывает не среднеарифметическую величину температуры воздуха за указанный период времени, а рассчитанную по какому-то, лишь ему известному алгоритму.
Примеры:
1. TAC 2222 - P79, по умолчанию - 4 часа;
2. Danfoss. ECL-серия, линия 81. Впрочем, возможно, что в России эта линия недоступна, т.к. делалась по требованию Рижских тепловых сетей.

Почитай все специализированные на отопление контроллеры в той или иной мере учитывают "тепловую инерционность ограждающих конструкций" (опять термин допускающий толкование и вводит в заблуждение) .

Первым специализированным прибором в СССР (1983 г.) был Т48 и позже Т48М в различных специализизированных модификациях (подобных нанешним "карточкам" датчан).
В настоящее время в РФ выпускается около (надоело ребятам считать) 500 типов, заточенных на различные условия РФ приборов.
В Дании, покупателя в значимых количествах импортного прибора, при наличии отечественного аналога, затаскали бы по судам и прикрыли его контору.

Описаны различные способы компенсации "тепловую инерционность ограждающих конструкций" ...
Самый простой и остроумный .... Датчик наружного воздуха помещается в ящик с песком... меняя расположение, цвет и массу удается добиться сходимости по части параметров.

Получится, наверное, как раз то, над чем я всё время смеялся .

Что-то не то... Закидайте меня помидорами , если я ошибаюсь, но в Москве абсолютное большинство контроллеров работает по текущей Тнар.возд без учета чего-либо ещё. Есть отдельные несознательные личности, которые могут запрограммировать работу ЦО по Т2, но их за это "бьют". Теплоинерционность ОК (пусть будет ТОК для краткости) может влиять только в той степени, насколько влияет на датчик Тн.в. Тнар.поверхности ОК, вернее тепла, прошедшего ОК. Но сам контроллер не учитывает ТОК, поскольку зданий может быть много по привязке, и все разные, а датчик висит на северной стороне ЦТП или ИТП, для АУУ - здания. Правда, встречаются случаи, когда при КР датчик Тн.в. зашивали в утепленный фасад, но это совсем другая история... Отсюда вопрос: зачем учитывать ТОК? Впрочем, это уже рассматривалось на ссылке tiptop.

Выделил Бойко

Между стоит, "мигает", работает и выполняет задачу много промежуточных состояний...
А перед тем как учитывать "инерционность" надо определить это свойство.... иначе это все похоже на впихнутое понятие "погодное регулирование".... каждый о своем...

Видимо, действительно каждый о своем... Вопрос был: "учитывает ли контроллер, осуществляющий регулирование теплового пункта (узла подключения абонентской установки) по температуре наружного воздуха, тепловую инерционность ограждающих конструкций здания?" Не может контроллер, установленный в ЦТП, учитывать "тепловую инерционность ограждающих конструкций здания", что бы не имелось ввиду, каждого из привязки или отдельно взятого. Теплоинерционность не системы, не теплоносителя, а ОК здания! Уставки, мин. и макс. значения и т.п. - это допущения (пределы, границы), в которых должна работать система, и если идет сигнал о нарушении заданных значений, то контроллер дает команду регулирующему оборудованию на реагирование, т.е. действие. Но все эти уставки работают по режимам систем тепло- и водоснабжения: Т, Р, расход + Тн.в. Так что мой ответ на вопрос - нет.

Вы меня простите!! Еще раз! Что Вы понимаете под выражением "тепловую инерционность ограждающих конструкций здания". Это первое. А второе... Как это или эти несколько свойств влияют (Внимание!) на что?

Будет более интересно... после физ. понятия из механики.

1. Под "тепловой инерционностью ограждающих конструкций здания" (сокр. ТИОК, а то надоело копировать) я понимаю способность ОК сохранять свою температуру или изменять свою температуру в зависимости от температуры окружающего воздуха. Чем быстрее это происходит, тем она ниже (аналогично отопительным приборам, тепловой инерционности тепловых сетей и т.д.), и наоборот, чем медленней, дольше это происходит, тем она выше. Впрочем, Вы меня заставили сомневаться в своих понятиях, и я полез в Инет. Малявина Е.Г. (когда-то преподавала у нас курс строительной теплофизики), "Теплопотери здания", п.1.2, середина второго абзаца http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=50453 : "...ограждения и помещения обладают тепловой инерцией, иначе говоря, требуют времени для охлаждения или нагрева до изменившейся температуры окружающего воздуха..."
2. Я считаю, что ТИОК не влияет на датчики автоматики контроллера, и что контроллер не учитывает ТИОК, на которой установлен датчик Тн.в., или какой-либо другой ОК любого здания. Впрочем, после некоторого размышления, есть отступление: если поместить датчик Тн.в. на стену так, чтобы он учитывал не только Тн.в., но и Тповерхности стены. Или в ящик с песком его! Но где Его Величество Смысл?

О В.М. Чаплине:
http://istay.at.ua/news/ob_otopitelnom_ven...i/2011-01-26-40
http://1-9-6-3.livejournal.com/2221.html
здесь, 11 страниц лекций:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3023
и главное, по песку:
http://www.vecon.ru/promrer/1/337/
"В конце XIX и начале XX столетия водяное отопление применялось в простейшем виде. Вода нагревалась в емких цилиндрических котлах, что позволяло делать два шестичасовых перерыва в протопке котлов; сначала требовались такие перерывы при самых низких расчетных температурах, а затем - при более высоких (10-15 °С). Трубопроводы собирались из железных труб (диаметром до 2 ) и чугунных (диаметром более 2 ), причем первоначально трубы диаметром менее 1 не допускались.

Железные трубы соединялись на резьбе сверткой, а чугунные -фланцевые - с применением чугунных фланцев на прокладках; раструбные (с раструбами с одного конца) чугунные трубы соединялись посредством уплотнителя из пеньки и теста (дрызги) следующего состава (по весу): 320 частей чугунных опилок, 13 частей нашатыря и 1 части серы.

Нагревательные приборы применялись в виде чугунных батарей с ребрами и водяных цилиндрических печей с гладкой поверхностью. Последние предпочитались по санитарно-гигиеническим соображениям.

Вода в таких устройствах перемещалась с малой скоростью: по горячему трубопроводу - от котлов к нагревательным приборам -по обратному трубопроводу с охлажденной водой - от нагревательных приборов к котлам (двухтрубное водяное отопление). Трубопровод получался сравнительно большего диаметра и дорогой. Для больших зданий такое решение отопления (с естественной циркуляцией воды) невыгодно; с начала XX в. стали для таких зданий применять водяное отопление с побудительной циркуляцией воды.

Для побуждения сначала применяли подсасывание воды в трубопроводе струей пара посредством пароструйного прибора (эжектора), а затем перешли к более простому, не менее надежному и менее шумному способу побуждения движения воды насосом.

Проф. В.М.Чаплин - основоположник Московской школы отопления и вентиляции, сочетавший практическую научно-исследовательскую и педагогическую деятельность (в Московском высшем техническом училище, теперь имени Баумана, а затем в Высшем инженерно-строительном училище), долго и плодотворно работал в области центральных систем отопления и вентиляции и дал ряд решений, прочно вошедших в нашу строительную практику.

Среди них в области отопления на первое место надо поставить предложенный им способ передачи тепла воды на большие расстояния и способ разводки воды, улучшающий гидравлические условия работы отопительных устройств.

Водо-водяное отопление проф. Чаплина с нагревом (при искусственно повышенном давлении) воды выше 100 °С (первоначально нагревали лишь до 110 °С) и последующим ее охлаждением получило мировую известность и широко применяется в силу его экономических и санитарно-гигиенических преимуществ. При перемещении тепла на дальнее расстояние в воде, нагретой выше 100 °С для отопления группы зданий, от теплового центра до отапливаемых зданий - вес перекачиваемой воды уменьшается, следовательно, и первоначальные затраты на трубопроводы меньшего диаметра и эксплуатационные расходы на электроэнергию. На тепловом вводе в здании вода, нагретая свыше 100 °С, охлаждается смешиванием в водоструйном приборе с охлажденной водой системы отопления здания до обычной температуры водяного отопления низкого давления. Санитарно-гигиенические требования, предъявляемые к водяному отоплению, полностью удовлетворяются.

Чаплину принадлежит идея, расчет, конструкция и практическое внедрение трубчатых нагревательных приборов, закладываемых в толщу стен в слое песка, названных им массивными и являющихся видом панельного отопления. В одно время с Чаплиным разрабатывал и внедрял в практику свое паробетонное и водобетонное отопление из труб, заложенных в слое бетона в толщу стен, саратовский инженер В.А. Яхимович.

Проф. Чаплин, его продолжатели В.М.Кашкаров, Н.С.Ермолаев и другие - инженеры Петербургской академии Д.К. Павловский, Д.А.Крауз, Б.М. Аше (написавший отличные руководства: «Отопление и вентиляция. Задачник и учебник в вопросах и ответах, задачах и решениях». Ч. 1-Ш. 1931-1933 гг., «Отопление и вентиляция» Ч. I-II, 1936-1940 гг.), инженеры, работавшие в других городах Советского Союза (проф. П.Ф. Ерченко в Киеве, инж. В.А. Яхимович в Саратове и др.), подготовили русскую отопительную технику к успешному решению новых задач в новых условиях."

Не датчики, а отопительные приборы!
И, кстати, некоторые исторические даты (в 2003г. исполнилось 100 лет теплофикации в России):

Основные этапы развития теплофикации

1655г. - Начался век пара на Руси. На реке Яузе сооружены две паровые мельницы.
1876г. - первая система централизованного теплоснабжения в мире в Локпорте (Lockport), Нью-Йорк, США.
1893г. - первая общественная ТЭЦ в Европе построена в Постстрассе (Poststrasse), Гамбург, Германия.
1900г. - На Всемирной выставке в Париже инженер В.Г.Шухов удостоен Диплома и Большой золотой медали за создание самых экономичных универсальных паровых котлов.
1900г. - первая немецкая муниципальная система отопления пускается в работу 5 декабря 1900г. в Дрездене.
1903г. - Первой теплофикационной системой, заработавшей в России в 1903г., считают теплофикационную систему детской больницы им. принца Ольденбургского (ныне им. К.А. Раухфуса), где пароводяным отоплением было оборудовано 13 корпусов с подачей к указанным корпусам отработанного пара от местной электростанции (с добавлением острого пара). Внутри каждого корпуса были предусмотрены двухтрубные гравитационные системы водяного отопления с местными пароводяными бойлерами.
1904г. - первая система централизованного теплоснабжения Венгрии начинает свою работу, обеспечивая теплом парламент в Будапеште.
1908-1910 гг. По совершенно аналогичной детской больнице им. принца Ольденбургского схеме проф. В.В.Дмитриев в 1908-1910 гг. осуществил пароводяное отопление 37 корпусов Петербургской больницы - ныне больницы им. Мечникова.
1909г. - Водяное отопление с насосным побуждением было впервые осуществлено в России в здании петербургского Михайловского театра. Автором проекта был инж. Н.П. Мельников. Общая тепломощность установки около 1 Гкал/ч, в качестве источника тепла был использован отработанный пар от местной электростанции.
1920г. - Разработан и принят Государственный план электрификации России (ГОЭЛРО) по инициативе и при участии В.И.Ленина. Комиссию по разработке плана возглавлял г.М. Кржижановский.
1921г. - Создан Государственный электротехнический институт (ВЭИ).
Создан Всероссийский теплотехнический институт (ВТИ).
1923г. - первая общая система централизованного теплоснабжения Нидерландов запущена в работу в Утрехте (Utrecht).
1924г. - Пущен первый теплопровод ~600 м от 3-ей Ленинградской государственной электростанции (ныне ТЭЦ им. Л .Л. Гинтера) к дому № 96 на Фонтанке. Сооружение осуществлено по проекту Л.Л. Гинтера и В.В.Дмитриева.
1924г. - в Советском Союзе первая система централизованного теплоснабжения заработала в Ленинграде (ныне С.-Петербург).
1925г. - Дания запускает муниципальную систему отопления в Копенгагене. Столица Исландии, Рейкьявик, также запускает свою систему централизованного теплоснабжения.
1927г. - Проложена тепловая магистраль общей протяженностью свыше 3 км от 3-ей ЛГЭС до здания «Электротока» (Ленэнерго).
Разработан первый проект теплофикации в крупных масштабах центрального района Москвы.
Начато строительство первых теплоэлектроцентралей на отечественном оборудовании: теплоэлектроцентрали Краснопресненской фабрики в Москве с котлами на 3,0 МПа, Высо-ковской теплоэлектроцентрали (Московской обл.) с котлами на 2,6 МПа и Владимирской теплоэлектроцентрали.
Ленинградский металлический завод изготовил первые три паровые турбины с противодавлением мощностью по 1000 кВт.
1928г. - Пущена Владимирская ТЭЦ с турбиной 2500 кВт с отпуском пара и конденсацией.
В Москве проложен первый паропровод отборного пара от экспериментальной теплоэлектроцентрали Всесоюзного теплотехнического института к заводам «Динамо» и «Парострой».
К концу года протяженность теплотрасс в Ленинграде достигла 8,6 км. Теплом снабжалось 34 абонента с потреблением 222 ГДж/ч (53 Гкал).
1930г. - 1-й Всесоюзный съезд по теплофикации в Москве.
Образование Московского энергетического института.
Пущена теплоэлектроцентраль № 8 Мосэнерго (бывшая ТЭЦ ТЭЖЭ), на которой установлены котлы наивысшего в то время давления (6,4 МПа и 450 ОС) с противодавленческой турбиной мощностью 4 тыс. кВт.
Общая мощность всех ТЭЦ СССР на конец года достигла 200 тыс. кВт. Протяженность всех тепловых сетей на конец года составила 23 км.
1930г. - первая система централизованного теплоснабжения в Париже, Франция, начинает свою работу. Более 200 районных ТЭЦ уже работают в Европе.
1931г. - Пущена ТЭЦ «Уралмаша» в Свердловске -одна из первых на Урале.
Заложена первая районная теплоэлектроцентраль в Москве (ныне ТЭЦ № 11 Мосэнерго). Введена в эксплуатацию первая в Москве водяная теплофикационная магистраль Центрального района Москвы от 1-й МГЭС. Ленинградский металлический завод выпустил первую отечественную теплофикационную турбину мощностью 12 тыс. кВт, 26 МПа, 375 ОС с отбором и противодавлением 0,12 МПа. Вышла в свет книга Б.А.Якуба «Теплофикация и теплоэлектроцентрали».
Разработан общесоюзный стандарт на теплофикационные турбины мощностью 12 и 25 тыс. кВт с отбором пара, а также для теплофикационных турбин мощностью от 2,5 до 12 тыс. кВт с противодавлением.
1932г. - Организован Энергетический институт АН СССР (ЭНИН), впоследствии им. г.М.Кржижановского.
Протяженность теплосетей Ленэнерго достигла 25 км, Мосэнерго - 14 км.
1932г. - в Швейцарии строится первая большая районная котельная в г. Цюрихе.
1933г. - Пуск в работу первого отечественного прямоточного котла на опытной ТЭЦ ВТИ на высокие начальные параметры пара (конструктор Л.К. Рамзин).
Пущена ТЭЦ № 9 Мосэнерго - первая советская электростанция сверхвысокого давления с первым отечественным прямоточным котлом производительностью 200 т/ч на давление 14,0 МПа.
На Ленинградском металлическом заводе выпущена теплофикационная турбина типа АТ-25-1 мощностью 25 тыс. кВт на 3000 об/мин, 2,9 МПа, 400 ОС с регулируемым отбором пара (в те годы самая мощная в мире теплофикационная турбина с отопительным отбором). Закончена реконструкция 2-й Ленинградской ГРЭС, построенной в 1897 году, с заменой оборудования низкого давления котлами и турбинами среднего давления (2,6 МПа).
1935г. - Мощность теплофикационных турбин на конец года составила 524 тыс. кВт; отпуск тепловой энергии за год составил 22354 тыс. ГДж (5335 тыс. Гкал).
Ввод в промышленную эксплуатацию прямоточного котла конструкции Л.К. Рамзина на высоких параметрах (500 ОС, 140 атм.) на ТЭЦ-9.
1937г. - Пущена ТЭЦ автозавода им. Лихачева - крупнейшая заводская ТЭЦ в Москве.
1937г. - начинает работу система централизованного теплоснабжения в Вервье (Venders), Бельгия.
1939г. - Ленинградский металлический завод изготовил самую мощную в мире теплофикационную турбину типа АП-50-1 50 тыс. кВт, 3000 об/мин, 2,9 МПа, 400 ОС с отбором пара 200 т/ч при давлении 0,1 МПа, установленную на Новомосковской районной электростанции.
1940г. - К концу года:
- длина теплосети Ленэнерго составила72 км по трассе с присоединением 500 абонентов, снабжаемых от трех ТЭЦ общей мощностью46 тыс. кВт; отпуск тепла составил 3896,7 тыс.ГДж (930 тыс. Гкал);
- протяженность тепловых сетей Москвы составила 71 км, а мощность 6-ти ТЭЦ достигла 230 тыс. кВт, отпуск тепла 8380 ГДж (2000 Гкал).
Общая мощность всех ТЭЦ на конец года составила 2000 тыс. кВт. Общий отпуск тепла от всех ТЭЦ СССР составил за год 104038 тыс. ГДж (25000 тыс. Гкал).
Мощность теплофикационных турбин Минэнерго составила на конец года 1364 тыс. кВт; отпуск тепловой энергии составил за год 56000 тыс. ГДж (13331 тыс. Гкал). Протяженность тепловых сетей от ТЭЦ Минэнерго составила на конец года 300 км.
1941г. - Пущены Алексинская ТЭЦ в Тульской обл., Безымянская в Куйбышевской обл., Омская ТЭЦ № 2, Фрунзенская ТЭЦ в Москве (ныне ТЭЦ № 12 Мосэнерго).
Введен в эксплуатацию Уральский турбинный завод.
Выпущена первая паровая турбина АТ-12 мощностью 12 тыс. кВт, 2,9 МПа, 400 ОС. На Ленинградском металлическом заводе начата подготовка к производству теплофикационных турбин на давление пара 6,4 и 9,0 МПа.
1942г. - Пущены Челябинская, Новосибирская, Пермская, Кирово-Чепецкая теплоэлектроцентрали. Восстановлены и пущены ТЭЦ в Алексине и Калинине. Пущена ТЭЦ Уральского турбинного завода в Свердловске.
1943г. - Восстановлено теплоснабжение от 3-ей ГЭС в Ленинграде.
Пущена Пензенская ТЭЦ.
Восстановлены тепловые сети и возобновлена подача тепла от 1, 2, 4 и 7-й ЛГЭС.
Пущены Красноярская ТЭЦ, ТЭЦ Челябинского металлургического завода, Воркутинская ТЭЦ.
1944г. - Отпуск тепла теплоэлектроцентралями по СССР достиг довоенного уровня.
1946г. - Восстановлены на полную мощность Фрунзенская ТЭЦ в Москве, Алексинская в Тульской обл.
Мощность теплофикационных турбин Минэнерго на конец года составила 1811 тыс. кВт; отпуск тепловой энергии за год составил 73857 тыс. ГДж (17627 тыс. Гкал). Протяженность тепловых сетей от ТЭЦ Минэнерго составила на конец года 397 км.
1948г. - Ленинградский металлический завод выпустил первую в мире теплофикационную турбину высокого давления типа ВТ-25-4 мощностью 25000 кВт, 9,0 МПа, 480 ОС с отбором 100 т/ч при давлении 0,12 МПа.
В тепловых сетях ТЭЦ № 12 Мосэнерго введен температурный график сетевой воды с максимальной температурой 150ОС.
1948г. - первое централизованное теплоснабжение в Швеции в Карлстад (Karlstad). Первая ТЭЦ Австрии входит в работу в Клагенфурт (Klagenfurt).
1949г. - На Ленинградском металлическом заводе выпущена первая одноцилиндровая турбина типа ВПТ-25-3 мощностью 25 тыс. кВт.
В Ленинграде разработана и применена конструкция бесканальной прокладки тепловых сетей с тепловой изоляцией из автоклавного армопенобетона, наносимой на трубы в заводских условиях.
На Ленинградской ТЭЦ-2 введена в эксплуатацию турбина высокого давления Т-25-90 мощностью 25 тыс. кВт на давление пара 9,0 МПа.
В Москве от ТЭЦ № 12 Мосэнерго закончено сооружение и введен в эксплуатацию металлический туннель (дюкер) через р. Москву.
1951г. - На Брянском машиностроительном заводе освоен выпуск теплофикационных турбин типа ВТ-25-1 на давление пара 9,0 МПа, 480 ОС.
Мощность теплофикационных турбин Минэнерго на конец года составила 2943 тыс. кВт; отпуск тепловой энергии за год составил 132676 тыс. ГДж (31665 тыс. Гкал). Протяженность тепловых сетей от ТЭЦ Минэнерго составила на конец года 763 км.
1951г. - первая главная система централизованного теплоснабжения в Великобритании заработала в Лондонском районе Пимлико (Pimlico).
1952г. - Пуск первой в стране промышленной установки по очистке дымовых газов от оксидов серы на ТЭЦ-12 Мосэнерго.
1952г. - запущена первая система централизованного теплоснабжения в столице Финляндии - Хельсинки.
1954г. - первая ТЭС в Варшаве, Польша, пускается в работу.
1956г. - Пущена Кировская (ныне ТЭЦ № 14 Ленэнерго) теплоэлектроцентраль в Ленинграде - первая в СССР электростанция, построенная в сборном железобетоне.
Ленинградский металлический завод приступил к серийному производству теплофикационных турбин мощностью 50 тыс. кВт на начальные параметры пара 9,0 МПа и 500 ОС с двумя регулируемыми отборами пара.
Мощность теплофикационных турбин Минэнерго на конец года составила 6096 тыс. кВт; отпуск тепловой энергии за год составил 320220,8 тыс. ГДж (76425 тыс. Гкал). Протяженность тепловых сетей от ТЭЦ Минэнерго составила на конец года 1398 км.
1957г. - Ленинградский металлический завод изготовил первую теплофикационную турбину типа ПТ-50-130/12 мощностью 50 тыс. кВт на начальные параметры пара 13,0 МПа, 565 ОС с двумя регулируемыми отборами пара.
1957г. - первая ТЭЦ входит в работу в Lahti, Финляндия.
1958г. - Уральский турбомоторный завод изготовил турбину мощностью 50 тыс. кВт с двумя регулируемыми отборами пара и параметрами 13 МПа и 565 ОС. Всесоюзный теплотехнический институт совместно с институтом Оргэнергострой разработал конструкции пиковых водогрейных котлов типа ПТВМ-50 и ПТВМ-100.
1959г. - На Челябинской ТЭЦ № 1 введена предвключенная турбина на параметры пара 22 МПа и 580 ОС - самые высокие параметры на действующих в то время электростанциях страны.
1960г. - Прекращено изготовление турбин на давление пара 2,9 МПа.
Построен и включен в эксплуатацию первый в СССР теплопровод диаметром 1000 мм (от ТЭЦ № 11 Мосэнерго).
Мощность теплофикационных турбин Минэнерго на конец года составила 11922 тыс. кВт; отпуск тепловой энергии за год составил 607047 тыс. ГДж (144880 тыс. Гкал). Протяженность тепловых сетей от ТЭЦ Минэнерго составила на конец года 3456 км.
Начало крупномасштабного перевода московских ТЭЦ на природный газ.
1961г. - Уральский турбомоторный завод выпустил самую мощную в мире теплофикационную турбину мощностью 100 тыс. кВт.
1962г. - На ТЭЦ № 20 Мосэнерго пущена первая теплофикационная турбина мощностью 100 тыс. кВт (Т-100-130).
Введены в эксплуатацию тепловые сети от Средне-Уральской ГРЭС длиной 23 км для снабжения теплом Свердловска.
1964г. - первая ядерная (АЭС), реактор тяжелой воды, мощностью 65 МВт тепловой и 10 МВт электрической начинает работать в Агеста (Agesta), Швеция.
1965г. - Построен и включен в эксплуатацию первый в СССР теплопровод диаметром 1200 мм, длиной 11 км (от ТЭЦ № 22 Мосэнерго). Начаты продолжавшиеся во все последующие годы работы по модернизации конденсационных турбин типа К-25-29, К-50-90 и К-100-90 в теплофикационные турбины с отопительными отборами пара или турбины с противодавлением.
Мощность теплофикационных турбин Минэнерго на конец года составила 23743 тыс. кВт; отпуск тепловой энергии за год составил 1288965 тыс. ГДж (307438 тыс. Гкал). Протяженность тепловых сетей от ТЭЦ Минэнерго составила на конец года 7198 км.
1975г. - На ТЭЦ № 21 и 23 Мосэнерго введены теплофикационные турбины мощностью 250 тыс. кВт.
Мощность теплофикационных турбин Минэнерго СССР на конец года составила 48,1 млн кВт; отпуск тепловой энергии за год составил 2880 млн ГДж (689200 тыс. Гкал). Протяженность тепловых сетей от ТЭЦ Минэнерго составила на конец года 15189 км. 800 городов в Советском Союзе обеспечиваются централизованным теплоснабжением. ЦТ составляет более чем 50% отопления строений в этих городах.
1978г. - 157 городов в прежней Чехословакии снабжаются ЦТ. Суммарная установленная мощность составляет 46750 МВт.
1980г. - 94 венгерских города имеют системы централизованного теплоснабжения, обеспечивающие более чем 400 тыс. квартир теплом. Установленная нагрузка - 14500 МВт.
1981г. - в Москве, в Советском Союзе, более чем 99% всех квартир обеспечиваются ЦТ. Это - мировой рекорд.
1985-1990гг. - Завершен перевод всех городских ТЭЦ Москвы на газовое топливо (с резервным - мазутом), что резко снизило загрязнение воздушного бассейна города от продуктов сгорания топлива на ТЭЦ. (До стремительного роста автомобильного транспорта, начавшегося с 90-х годов, воздух столицы был одним из наиболее чистых среди столиц развитых стран мира).
1992г. -100 ТЭС, использующих топливо возобновляемых источников энергии, находились в работе в Дании (60 - на соломе, 40 - на древесном топливе (древесные брикеты)).
1996г. - Пуск первого энергоблока на ТЭЦ-27 (Северной) на газе с очисткой дымовых газов от вредных выбросов по специальной технологии.
1999г. - более чем 450 немецких городов снабжаются ЦТ. Установленная нагрузка - 57000 МВт.
2003г. - В России эксплуатируется около 260 тыс. км тепловых сетей.
Сегодня: Сегодня наряду с классической водопаровой теплофикационной технологией применяются газотурбинная и парогазовая технологии. Использование этих технологий преимущественно на ТЭЦ, где основным топливом является природный газ, позволяет существенно увеличить КПД ТЭЦ, особенно в части производства электроэнергии.
В современной теплофикации различают следующие типы ТЭЦ:
 паротурбинную с противодавленческой турбиной с отпуском тепловым потребителям всего или части отработавшего в ней пара;
 паротурбинную с конденсационной турбиной, имеющей теплофикационный отбор или отборы для отпуска пара тепловым потребителям;
 газотурбинную (ГТУ) с использованием тепла выхлопных газов в котле-утилизаторе или непосредственно в технологическом процессе;
 дизельную (ДЭС) с производством высокопотенциального тепла, благодаря энергии выхлопных газов, и низкопотенциального - из контуров охлаждения двигателя;
 парогазовую (ПГУ) с использованием тепла выхлопных газов для производства пара, который полностью или частично направляется в одну или несколько паровых турбин.
Для бесканальных прокладок в настоящее время используют теплопроводы заводского изготовления:
 в пенополимерминеральной (ППМ) теплоизоляции (применяют при температуре теплоносителя до 150 0С);
 в армопенобетонной (АПБ) теплоизоляции (применяют при температуре теплоносителя до 180 0С);
 в пенополиуретановой (ППУ) теплоизоляции и в полиэтиленовой толстостенной оболочке (применяют при температуре теплоносителя до 110-130 ОС).
Современная российская теплофикация развивается по двум основным направлениям:
 строительство новых крупных ТЭЦ и создание протяженных систем централизованного теплоснабжения, а также модернизация существующих паротурбинных теплофикационных электростанций, работающих на природном газе, путем ввода газотурбинных надстроек и превращения их в ПГУ большой мощности;
 строительство ТЭЦ на базе ДЭС, ГТУ и ПГУ малой и средней мощности и формирования компактных систем теплоснабжения (МТЭЦ).
Эти два направления не противоречат, а дополняют друг друга, и тем самым расширяют области применения теплофикации в стране.


Извините, что так длинно. Но мне кажется, что это интересно.

Найду - прочитаю. Здесь ещё немного о нём - http://mgsu.ru/index.php?option=content&am...iew&id=2699 А про датчики - процитируйте, пожалуйста! Пока что только об отопительных приборах в стене и песке.

Сразу вспоминается: мама, роди меня обратно! Ссылка есть или файл?

Здесь очень тесная связь цен на энергию и разумной сложностью/ценой применяемых технических решений.

Пардон за пафосност, но, думаю, Чаплин вряд ли мог даже вообразить, что наступят времена, когда целью управления энергетикой России, станет повышение цен на топливо. Так действуют в соответствии с требованиями ВТО (одно из условий вступления). Такому повышению нет объективных причин. Я считаю эти действия преступлением перед государством.

А по "динамике систем отопления" много и более поздней/актуальной литературы....призываю разобраться, а не проглатывать шаманские штучки.... под видом "карточек" от Данфосс (там ужо не скрывают смех).

Не знал.
Но алгоритмы/блоки 1. "динамической компенсации" (солнце, ветер, осадки); 2. "краткосрочного прогнозирования" (до 12 час. 95%), к уравнениям регулятора, в последние годы в России разработаны и апробированы. Например Прокопчук Е.Л. г. Дзержинск и другие...

1. Российские 500 типов регуляторов учитывают "тепловую инерционность ограждающих конструкций" и позволяют пользователю менять заводские уставки? Браво! Но вот славная фирма Danfoss открыла для пользователей ECL 300 доступ к возможности изменения времени демпфирования температупы наружного воздуха только после такого случая:
Т н.в. за несколько часов повысилась от -10 до +5. Все отопительные регуляторы ECL отреагировали моментально. Что произошло в помещениях? Правильно, упала температура внутреннего воздуха (стены охлаждены). Бесплатный многоканальный телефон сервисной службы Рижских тепловых сетей "завис" от многочисленных жалоб. А у нас на жалобы (неважно какаго характера, на перетоп тоже) положено реагировать моментально. Очередь из безработных за воротами, понимаете-ли. В ИТП, укопмлектованных регуляторами ТАС всё в порядке. Далее - наезд на Danfoss и принятие тем мер. Теперь количество жалоб по этой причине резко сократилось, так как обслуживающий персонал время демпфирования устанавливает исходя из особенностей здания и требований заказчика. Ведь понятно, что для здания 17 века с метровыми стенами и современного магазина ангарного типа время демпфирования должно отличаться. Может быть с точки зрения теории регулирования есть лучшие решения? Подскажите, пожалуйста. А так всё "дёшево, надёжно и практично".
2. Решение в советские годы широкоизвестное с теоретической точки зрения. Про то, что кто-нибудь на практике занимался подсыпанием песочка в ящик (не забывая его при этом герметизировать) никогда не слышал. Просветите.

Ничего себе, а как на такое повышение температуры отозвались параметры теплоносителя на тепловых сетях?

Коррекция по температуре внутреннего воздуха.

A.R.! Прошу прощения за Катаева!
Квасной патриотизм не украшает/вызывает жалость. Катаев! Вы имеете целью прекратить полезный/конструктивный обмен мнениями? Тогда, действительно, мы просто обречены, сидя на корточках под портретом Чаплина, "подсыпать песок в ящик" .

Опять же, всё сказанное актуально для децентрализованного теплоснабжения (т.е., для ИТП и домовых котельных). А если ЦТП с привязкой от 5 до 30 зданий? В этом случае нельза учесть ТИОК, поэтому все ЦТП работают по текущей Тн.в. А про ящик - действительно, дайте ссылку. Пока что нашёл только про размещение в стенах отопительных приборов, что объяснимо и понятно. Ссылка на Чаплина без цитаты (2 Катаев) - неконструктивно. Есть немного из трудов http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...%E0%EF%EB%E8%ED , но этого мало и про регулирование датчиками ничего нет. В Ленинке есть три книги, но они в он-лайн недоступны. Если у кого-то есть - скиньте, пожалуйста, просто интересно.

У Вас есть что-то личное против Danfossa? "Подсыпать песок в ящик" на этом форуме посоветовал не я. Информирую, что фирма Danfoss не играет никакой роли в Рижских тепловых сетях, а её регуляторы действительно широко используются благодоря своей дешевизне. Хотя большинство экслуатационников предпочитает иметь дело с ТАС. Кстати, конкретного предложения, как поддерживать температуру в помещениях жилого многоквартирного дома при суточных колебаниях температуры наружного воздуха в 20 градусов, я пока не наблюдаю. С уважением.

1.Действительно, сказанное актуально для ИТП, и не актуально для ЦТП. Но ликвидация ЦТП экономически обоснованна и наверняка осуществится и в России.
2.Статья на эту тему была опубликована в начале 80-х в журнале "Теплоэнергетика". Автор - Соколов Ефим Яковлевич. Надеюсь, что форумчане это имя ещё помнят.

Согласен. Но при нашей ли жизни?

1. Небольшие районные котельные отреагировали моментально. А от ТЭЦ-2 до центра города - транзит около 8 часов. Несоответствие параметров можете себе представить.
2. Решение теоретически очень хорошее, но на практике есть сложности. Как определить в многоквартирном жилом доме типичное для этого дома помещение, по которому будет производится регулирование? Даже для ИТП, про ЦТП промолчим. В своём небольшом частном домике я эту задачу как-то решил, но далеко не оптимально. Специалисты фирмы ТАС в Хельсинки после неоднократных настойчивых просьб ответили честно: "мы не знаем, как это сделать и поэтому датчиками температуры внутреннего воздуха в многоквартирных домах не пользуемся, хотя наши регуляторы такую возможность допускают".
Большое экспериментальное исследование на эту тему в начале 80-х проводила Академия наук Латвийской ССР. Там были в то время классные специалисты (про ПФР возможно кто-то слышал). В результате было определено количество и необходимые места установки датчиков температуры (по ориентации фасадов, этажам, назначению помещений и т.д.). Регулятор должен был усреднять полученные данные. Сами понимаете, каково это на практике.

Да представляю, у нас транспортная задержка порядка 5 часов.

Я так сказал, для красного словца, а вообще это очень сложная задача. В каждом конкретном случае это свой набор опорных точек... а если несколько датчиков вышли из строя или врут... а если вмешалось допсопротивление (гвоздь)... а если...

Правильно, но эксплуатация ИТП дешевле, чем ЦТП. Замкнутый круг получается. Впрочем при тарифах на тепло в России, возможно отказ от ЦТП пока не актуален.


Очерёдность событий несколько иная была.
В течении нескольких лет происходил процесс ликвидации ЦТП. ИТП закупались и устанавливались тысячами. Первые годы в конкурсах на регуляторы выигрывали Danfoss и ТАС в соотношении примерно 1:1. Отдельные жалобы на недотопы или перетопы при резких колебаниях температур (особенно весной, когда солнце из-за облаков выглядывает) терялись на общем фоне и не замечались. К сожалению, тепловые узлы как правило устанавливались по одному на дом или на подъезд, без возможности раздельной регулировки по фасадам (но это в данном случае не важно, так, к слову). И вот, в один прекрасный день (это было в феврале) и произошло резкое повышение температуры наружного воздуха, повлекшее за собой массовые жалобы на недотопы. Кто-то обратил внимание, что жалобы в массовом порядке идут от домов оборудованных регуляторами Danfoss, а от домов с ТАС жалобы единичные. Начали разбираться. Причину установили быстро. Я уже сообщал, что время демпфирования наружной температуры у ТАС по умолчанию - 4 часа. У Danfoss такого параметра в меню вообще не было. Наехали на Danfoss (не первый и не последний раз, кстати). В перспективе ожидались конкурсы ещё на несколько тысяч регуляторов, поэтому Danfoss в оперативном порядке изготовил достаточное количество ECL-карт нового образца, дававших доступ к 81 линии (время демпфирования) для большинства уже установленных регуляторов. Дальнейшие поставки эту возможность уже предусматривали. Ситуацию удалось нормализовать. Лучшего способа (и при этом доступного в реализации) мы пока не знаем.


И правильно делают.

Ну вот! Сразу "ПаСс".
По любому датчик внутреннего воздуха надо ставить в самом "плохом" помещении... лучше фасада (при пофасадной схеме)... Оно логически и понятно - нам надо обеспечить приемлимые условия в самом отстающем помещении (иначе ругаться кулаками). При этом не всегда надо тянуть кабель до "самого плохого"... 1 его можно организовать поближе ... 2 откорректировать датчик в любом (близком) помещении на самое плохое.. ясно, что это паллиатив не для больших зданий.




А вот лично у меня .. "такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу"
Мне крайне не нравится:
- агрессивное вмешательство "Данфосс"/и правительства Дании в техническую политику моей страны;
- методы, применяемые "Данфосс", при захвате рынка моей страны;
- монополистическая доля рынка занимая "Данфосс";
- высокие цены на оборудование (цена фактически включает весь возможный/будущий экономический эффект), фактически мы кредитуем Данию в счет будощего (до 15 лет) эффекта;
можно продолжать долго
Крайне не нравится создаваемый/созданный картель (форма монополистического объединения) иностранных фирм с участием "Данфосс".
У меня вызывает недоумение отсутствие реакции ФАС и минэнерго России, отсутствие мер по изучению и ограничению деятельности "Данфосс".



Вы "поднимаете" крайне важную проблему. Отношения собственности в теплоснабжении крайне важны. То что сегодня есть в России ведет/привело к деградации теплоснабжения.
Отсюда "вытекают" и методы управления отпуском тепла.
Имея перемычки между отдельными сетями МОЭК... между сетями МОЭК и МТК ... не использовать их ... недогружать ТЭЦ по теплу... экспортировать эл. энергию из черты города ...держать (оплачиваемый потребителями) резерв мощностей...

Если прибор "открыт" и включен в "глобальную автоматизацию" - над ним находится управляющая "СКАД"... Тогда необходимые функциональные возможности "локального" прибора ограничиваются соображениями надежности - функционированием при потери связи с верхним уровнем управления...

Т.е. блоки компенсации могут формироваться на верхнем уровне.

Структура

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фактически данные надо менять раз в месяц (лучше 1 раз в 10 дней)

Вы бы читали повнимательнее. Время демпфирования зависит от самого здания и от его географического расположения конечено. В наших условиях используется диапазон от 0 до 5 часов.
По поводу теории. "Измерение температуры наружного воздуха производится инерционным термометром сопротивления". Источник: "Соколов Е.Я. Теплофикация и тепловые сети: Учебник для вузов.-7-изд.,стереот.-М.:Издательство МЭИ.2001.-472 с." Статью из "Теплоэнергетики" про которую упоминал, могу конечно отыскать если уж на слово не верите, но больно хлопотно, Вам это проще.
И научите уж наконец, как правильно?
2.Да, конечно 10 000 потребителей по Российским меркам "карликовая компания", но что есть то есть.


1. Это Вы, пожалуйста расскажите жильцам не самых "плохих" помещений, после получения ими ежемесячного счёта. Лучше по телефону, во избежание получения физических замечаний.
Цитата: "Основная трудность при использовании в качестве регулируемого параметра внутренней температуры отапливаемых помещений является выбор достаточно представительных помещений, на которые не действуют такие неконтролируемые факторы, как проветривание, внутренние тепловыделения и т.п. Поэтому в последнее время предлагается вести регулирование по внутреннй температуре не отдельных помещений здания, а его модели с соблюдением определенных критериев подобия". Источник: "Зингер Н.М. Гидравлические и тепловые режимы теплофикационных систем.М.,"Энергия", 1976."
2. Это Ваши Российские проблемы, Вам их и разруливать. Только не надо валить в одну кучу политику фирмы "Данфосс" и оборудование той же фирмы. Если я, как покупатель прихожу в магазин, то выбираю товар в первую очередь по соотношению цена-качество, а политика фирмы при этом где-то на десятом месте.

В нашем российском случае в кучу валится ещё и наплевательская (попустительская) политика государства и чьи-то довольно кратковременные коммерческие интересы. И это грустно.

1. Не всех проблем, а только одной, а именно: колебаний температуры в помещениях при резком изменении температуры наружного воздуха.

Лучшего решения продолжаю ожидать. Перечитайте пожалуйста пост с которого началась данная тема.
2. Вы не в курсе, как устанавливаются датчики? А насчёт того, что пофасадное регулирование к сожалению у нас применяется очень редко, я уже писал.
3. Про примеры развала систем отопления - нельзя ли поконкретнее.

Зачастую за счёт отопления нагревается и весь приточный воздух (инфильтрация плюс вентиляция).
Чем больше приток этого воздуха, тем меньше требуются изыски в области "демпфирования" ?

1. Нет конечно, не рассчитываем и не замеряем. И перебор в демпфировании действительно ни к чему хорошему не приводит. Руководствуемся единственно принципом "клиент всегда прав". Действуем принципом подбора для каждого здания для минимизации жалоб. А жители, зная о наличии сервис-центра с бесплатным телефоном, пользуются этим весьма активно. Впрочем, это касается только домов обслуживаемых тепловыми сетями, а таких большинство.
2. О ситуации в Риге. Приблизительно 70% тепловой энергии производится на двух ТЭЦ Латвэнерго. Производство остального тепла, а также его транспортировка от источников до всех потребителей (до ввода в ИТП) в одних руках - Рижских тепловых сетей. Есть и ведомственные сети, но в крайне небольших количествах. Кроме того, на многих источниках принадлежащих тепловым сетям, выработка тепла осуществляется по комбинированному циклу. Для снижения издержек на некоторых небольших котельных используется щепа (макс. мощность 24 MW).
В Европе примером может служить наверное Хельсинки. Если не ошибаюсь, там в одних руках находится производство и распределение электроэнергии, тепла, холодной воды а также газ и канализация. Вот пример для подражания.


Да, это так. Но в жилых многоэтажках жильцы в массовом порядке за свой счёт устанавливают стеклопакетные окна. Инфильтрация при этом стремиться к нулю. Это видно даже из анализа показаний тепосчётчиков одного и того же здания за различные годы. Про санитарные нормы кратности воздухообмена никто при этом не думает.

Проблема то одна.

Я не очень "догоняю".... А о чем, тогда, мы разговаривали раньше. В уравнении прибора ужо (худо/богато) "сидит" мат. модель объекта регулирования.. (плохенькая/убогая даже в "Данфосс"). А Вы что? Тупо Ти в ПИД регуляторе до 12 часов..? Сходимости добиваются при отладке... У нас "отладка" становится штатной процедурой работы (входит в алгоритм) реального/виртуального (локального/"облачного") регулятора.. Это обусловлено необходимостью учета/компенсации остальных возмущающих и "плывущих" факторов... По Тв.в. производится коррекция части (!) модели...
При подобных стратегиях управления или только таких... в любом случае Вы не сможете освободить совесть от выбора контрольного помещения...или некого "осреднения"... Разумно, да и гуманно выбирать самое плохое помещение... а вопросы существенной разбежки по помещениям (при этой стратегии) решать параллельно (балансировка, промывка и т.д.). Если нет, тогда другие стратегии управления...

Тут еще интересный вопрос... а что мы считаем температурой внутреннего воздуха...?



Вы наблюдаете на прилавке результат конкуренции.... Хорошо когда она честная..... тогда и выбор большой и у вас денег на эти товары хватает... а если конкуренты "закатаны в асфальт"... Давеча был на бывшем "колхозном" рынке.. сейчас "ТЦ"... картошка заморская по 100 руб. (апельсины 35 руб) у ВСЕХ усатых продавцов... но я знаю, что на "рынке" один владелец торговых мест..
Рядом с ТЦ, в кустах, мужик продает картошку из г. Орла... Вопрос? Почему не в ТЦ....?

Более сложные умозаключения доказывают неизбежную деградацию экономик с монополизированными рынками...

Там две основных компании... но возможен обмен энергией (через теплообменник).. фактически сеть одна...
Вот "график" там 120-45* и давно уже не совсем качественный...

Мне нравится организация теплоснабжения в Даниии... Системы теплоснабжения по закону бесприбыльны, находятся в общей собственности потребителей... Такие "социалистические" отношения к собственности наиболее, на мой взгляд, подходят
к централизованному теплоснабжению... к коммунальным по своей сути системам... а число/размеры операторов теплоснабжения здесь не существенны...



Дык это вроде...

"Этак и я могу. А вот Мурку сыграть можешь? " (ц)

1. Во блииин! Я кажется начинаю "догонять" в чём причина "непоняток". Так ведь в регуляторах Danfoss и TAC "зона регулирования" и "постоянная интегрирования" (в их терминологии) - это одно, а "постоянная приведения наружной Т" - совсем другое. И настраиваются они раздельно. А у ТАС даже на дисплее индицируются раздельно "наружная температура" и "приведённая наружная температура".
По поводу Твн. Практика показала, что куча проблем снимается при использовании пофасадного регулирования. Ведь внутрянки большинства домов такую возможность допускают. Помню восторг энергоуправляющего одного из кооперативов, проживающего в том же кооперативе в квартире комнаты которой выходят на противоположные фасады. Кооператив раскошелился на немногим большую сумму, и установил в ИТП не один большой теплообменник для всего дома, а два маленьких для пофасадного регулирования. Пришла весна, пригрело солнце, а в квартире энергоуправляющего во всех комнатах комфортно. Перетопа нет, недотопа тоже нет, а теплосчётчик гораздо медленнее показания накручивает, нежели годом ранее. И датчики Твн. не понадобились.
2. У нас кстати, венгерская (или иная иноземная) картошка в супермаркете подешевле будет, чем у крестьянина на рынке. Почему? Долго ли тот крестьянин будет землю обрабатывать или в Ирландию батрачить уедет? Не хочется о грустном...

1.Могут конечно, надо только на внутреннем контуре после теплообменника две группы насосного смешения установить.
2.Датчики Твн. совсем не лишние, только по вышеизложенным причинам практически не применяются. Да и тема эта не о том.

А почему две группы? Можно и одной обойтись.
И еще момент. При пофасадном регулировании в кваритрах должны быть установлены распределители тепла. Иначе потребители южной стороны будут платить за "северян", особенно в межсезонье.

Строго говоря с измерениями температуры сложились "непонятки".

В случаях, когда объект можно считать нагретым однородно, смысл определяемой температуры однозначен. Если объект заведомо имеет неоднороднуюте температуру, а в результате измерения определяется одно значение температуры, смысл полученной величины необходимо выяснить.
Связь между измеряемой усредненной температурой и характерными значениями температуры (среднеарифметическим и максимальным) представляет интерес для правильной интерпретации результатов температурных и тепловых измерений.

С Твн еще сложней... по сути мы "держим" комфорт, а комфорт помещения не только температура сухого термометра. В "кубике" комфортных условий энергозатраты могут отличаться на 50%.
Существенно важно время перехода системы от субкомфортного/дежурного режима в комфортный.

Еще одно. Редко обращается внимание на "время цикла" контроллера... а бывет до 5 мин.... При этом часть "коллебаний параметра" срезается.

Врядли это "кубик", скорее "линза".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да я четко этого не знаю/понимаю... Только вижу, что в помещении с "хорошей" тепловой изоляцией (близким к пассивному зданию и мин.воздухопроницаемостью) параметры "скачут" как бешенные.. от человека, от лампочки, компа...... лучика солнца. Т.е. водяной отопительный прибор при тепловых нагрузках характерных для "средних за отопительный период" перестает "регулировать" .... При еще меньших нагрузках... начинается воще бардак... из "жары в холод".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Такое ощущение, что само присутствие чел. в таком помещении (с необходимым окружением.. лампочка, телевизор) уже избыточно по тепловой энергии.

Тогда "субкомфортный" режим становится необходимым...