Сегодня запустили один узел, сваяли основную обвязку, до ума доводить ещё неделю, но вот из конструктива установили регулятор перепада. И он шумит, и не только шумит, а ещё и манометр до него дёргается как больной в диапазоне 8-10 метров в. ст.
Итак, регулятор: LDM, Ду 40, диапазон 40-220 кПа, расход приблизительно 10-15 т/ч, точнее не могу сказать пока, приборы учёта не расключены.
Давления: 80 метров до, 62-64 после и 42-44 обратка (да, на потребителя перепад требуется порядка 20-22 метров).
Вопрос: откуда этот шум, на данном объекте он не сильно критичен, точнее вообще пофиг всем, есть там шум или нет. А вот на будущее - не последний же регулятор ставим и ничего подобного до сих пор не наблюдалось, всё тихо-гладко, а тут и манометр с ума сходит...
ЗЫ когда пускали без регулятора, вместо него ставили катушку, шума не было вообще, т.е. 30-40 метров, соответственно больший расход - тишина.

2 варианта:
1 - кавитация
2 - деффект регулятора, (кстати проверить надо проходимость импульсной трубки. Возможно прокладка закрыла отверстие при завинчивании гайки)

Как бороться можно с первым вариантом? Это последствия неправильного подбора?

нет там никакой кавитации.
кавитация - это нарушение сплошности, откуда ей взяться в напорном трубопроводе?

Разделить падение давления: перед РПД установить шайбу или лучше балансовый вентиль


Вам пора освежиться

Так что это может быть, я насмотрелся на эти регуляторы, и всякие и разные, а этот вот такое вытворяет... а объект серъёзный, ответственный объект... А манометр скачет аки лошадь тыгдынская.

Вот ещё вопрос: если это кавитация, почему она так сильно влияет на манометр "до", а манометр "после" вполне спокойный?

Это может быть кавитация, а может быть и деффект регулятора. Прыгает потому, что вибрирует плунжер регулятора.
Самая лучшая проверка -одолжить у того же поставщика и поменять регулятор. Если с другим будет всё нормально, первый вернуть по рекламации

Возможно. Но только кавитация - это схлопывание паровых пузырьков в жидкости.
В отсутствие разрежения она может появиться только в сильно турбулентном следе.
На эту тему я кое-что знаю, слава Богу.
Нет там кавитации.
Что угодно - неработающий клапан, забитая импульсная, болтающийся кусок прокладки - но только не кавитация.
Вскипание воды - это не кавитация, кстати.

Нет конечно....
В некотором положении плунжера клапана, скорость обтекающей воды становится выше критической, т.е. с ростом скорости падает давление и при скорости выше критической давление такое низкое, что происходит точечное вскипание, затем эти пузырьки схлопываются.... это и есть кавитация.

HeatServ - на сайте Данфосс есть онлайн программа подбора регуляторов перепада с проверкой на кавитацию. http://vsp.danfoss.com/(S(04c5sn45bod2y355...p;LanguageID=41
Подставьте свои данные: давления, температуру Т1, расход и увидите соответствует диаметр вашего регулятора и грозит ли кавитация....

Проверил, нет кавитации, а тот регулятор подобран на программе Ventily, от всё того же LDM... Да и Ду 32 там проходил по расчётам, Ду 40 взял уж так, в силу врождённой домовитости
Грустно мне.
А как заявить поставщику, что регулятор перепада не устравивает по причине шума и дёрганья стрелки... стрёмно как-то и неловко. Ведь получится же так:
- Регулирует перепад регулятор?
- Да?...
Короткие гудки...

Какая температура расчётная Т1?

Официально 150, но в реале не будет и 115.

На 15м3 DN40 слишком малый на такой перепад, нужен DN50
А на температуру 150, реальная кавитация

Возможно Вы правы. Спорить не стану.
Я клапана считаю всегда вручную, - быстро и сердито.
Но в принципе возможность вскипания при чрезмерно большой скорости есть (Бернулли рулит).
Да тут Вы правы.
Здесь странно именно то, что давление скачет перед, а не после клапана, как должно было бы быть при вскипании.

Придушить часть расп. напора шайбой или задвжкой.

Да, сегодня будем душить перепад.
"Вчера котов душили-душили…" (ц)

Перепадник "придушивает" 80-62 = 18 м
по паспорту LDM, Ду 40, диапазон 40-220 кПа, т.е он стабильно и без проблем должен работать в диапазоне от 4-х до 22 м. Боюсь дросселирование напора перед РПД не главное действие.

у вас скорости запредельные в трубе, не говоря уже о регуляторе, а вы еще и удивляетесь...

Придушили до 25 метров на вводе, шум уменьшился значительно, но не исчез. Шволочь. Расход выставили 11 тонн. Я опечален.
Гнетёт одна паршивая мыслишка, что заказывали мы другой регулятор, не с этим диапазоном регулирования. Надо поднимать бумаги.

в ваших условиях скорость 2,5м/с по трубе ду40, это для помещений где уровень шума допускается выше 45. выходит при этом диаметре и расходе шум неизбежен.

Не такая она и запредельная. Нормальная скорость.

LDM в своей программулине рекомендует до 3 метров в секунду.

а в нашей литературе такая скорость для производственных зданий

To Jota

ту Йота, потому как вроде уже было подобное обсуждение и именно с Йота, касалось тогда вроде бы регуляторов "после себя".
Йота, если разгрузить данный регулятор небольшой пропускной способности (процентов 30) байпасом? Ведь я правильно понимаю, что тогда скорости на рабочих сечениях регулятора снизятся, а если на байпас поставить вентиль или (что более надёжно) хороший балансовик, то ведь проблему можно разрулить без замены регулятора на более крупный типоразмер? Заодно будет в качестве этакой защиты от разморозки в случае залипания регулятора...

Не знаю точно, что из этого будет ......будет ли регулировать РД при минимальных нагрузках. В этом случае давление на нагрузке сравняется с сетевым (у вас 8 бар сколько помню) - для чугунных радиаторов, а также для сварных плоских это уже запредел

Да там объект неприхотливый, кругом гладкотрубные стальные регистры, 10 кг выдержат по факту, а вообще наверное и все 20, всё новое.
Я думаю просто насчитать байпас, исходя из расчётных потерь на регуляторе, соответствующих частичному расходу, предварительно 15-30 процентов от общего. Вроде должно работать такое, только как это назвать-то...

может уже и поздно, но поскольку у вас все равно не получается автоматического регулирования во всем диапазоне, не проще ли шайбу поставить?

+1
Не может он весь перепад "съесть", надо ему помочь.

Съесть-то он съедает, да только шумновато получается. Байпас врезал, на днях попробую, надо перепад заказать высокий, сейчас он с наружных сетей зажат.

Я имел ввиду "съесть бесшумно".

и перейти на схему с постоянным сетевым расходом, тогда и с регулированием получится.
У нас тут аналогичная проблема - большой напор на вводе нового ИТП (Р1/Р2 в точке присоединения 12,7/3,0 бар).

У данного узла непостоянный сетевой расход - основная фишка и основа энергосбережения.

Основа энергосбережения? Вот только не так категорично. Что-то сберегаешь, а что-то теряешь...Можно сберечь 1 кВт, а потратить 100 евро.
Вот в Вашем случае, например, много энергосбережете за счет именно переменного расхода?

Речь идёт о переводе объекта на псевдографик, с сохранением расхода во вторичном контуре, приблизительно оцениваем возможность сберечь до 40% он расходуемого сейчас. Это большие деньги.

Но в данном случае Вы говорите о переменном теплопотреблении, а это не одно и тоже.

Переменное теплопотребление и переменный расход первичного теплоносителя не связаны?

На самом деле не "сберечь энергию" надо читать, а "недополучить осознанно" и соответственно не переплатить ТСО.

что то заумно звучит...


можете просветить?

Могу. Есть график тепловой сети. При определённой температуре наружного воздуха Т1 в ней 80 градусов, но нам не нужно 80, мы при такой температуре хотим 70, и получаем 70, а дальше уже делаем с этим 70 то, что хотим и так на весь диапазон температур наружного воздуха.

Все понятно, но, однако, вернемся к теме. Желая сэкономить до 40%, от поставки теплоты Вы утверждаете, что переменный расход-фишка энергосбережения. Но у Вас проблемы возникли именно из-за переменного расхода в сети. Для решения проблемы, в ущерб регулирования теплопотребления, т.е. достижения цели, предлагались различные решения, но ни одно из них не оптимально. А потому "фишка" видимо не та. Одновременно, обеспечив постоянство расхода в т/сети при автоматическом регулировании теплопотребления, указанные проблемы решаются и с минимальными затратами.

т.е. вы планируете просто подавать меньше тепла и за счет этого экономить? а откуда 40% взялось? природа вам их подарила?



можете привести схему узла, который бы обеспечил постоянство расхода из теплосети, автоматическое регулирование и абсолютное соответствие графику теплосети (имею ввиду температуру обратки)?

Тема-шум регулятора.

Не понял, что за проблема у меня возникла?

Да.

Математика подарила. И "40" и "%".

просто хочется верить что вы знаете об энерционности зданий...

Я даже про инерционность знаю, правда не так хорошо, как про энерционность.

сути это не меняет. просто в общих чертах можете рассказать методику ваших подсчетов? (на то он и форум чтоб опытом обмениваться)

По моему все это давно уже придумано. Независимое теплоснабжение - погодозависимое регулирование внутреннего контура при постоянном расходе, например система отопление. А "недополучить" тепло можно с помощью того же погодозависимого регулятора.

Это очень оценочная прикидка, академической стройности в ней нет. Но обязательно всё покажу и расскажу, но сначала надо запустить узел, а мне на нервы действует шум регулятора перепада. Вобщем-то об этом эта тема.

шум регулятора перепада давления при больших напорах на ввод ИТП - проблема трудно решаемая(не решаемая без ущерба регулированию) в сетях с переменным расходом.

Да почему это не решаемая проблема?
Например два последовательно установленных регулятора(например один на подающей а второй на обратке), при этом перепад давлений на каждом должен быть не выше паспортного по расчету и с помощью автоматики.

Это ясно

но при чём тут переменный расход?


Хочется спросить шире - чем чревата такая эксплуатация регулятора?

РЕГУЛИРОВОЧНЫЕ (ШТОКОВЫЕ) КЛАПАНЫ ТАК НЕ ПОДБИРАЮТ.

В силу врожденной домовитости можно взять диаметром побольше трубу, шаровый кран, задвижку, обратный клапан, даже поворотный трехходовой смеситель... Много еще чего.
Возможно, у Вас шток регулятора был вблизи положения "закрыто". Это плохо. Микровибрация штока приводит к шуму и "дерганию" манометра. Установив дополнительный вентиль, Вы улучшили ситуацию. Но когда дело дойдет до регулировок, она может ухудшиться.

"ТАК НЕ ПОДБИРАЮТ" это КАК не подбирают? В специализированной программе от разработчика не подбирают?