Добрый день!

Прошу дать специалистов комментарий к тому, что твориться у нас в законодательстве в части Пожарной безопасности, в частности при определении категории пожароопасности.

Описание проблемы:
Объект - котельная.
Помещение – химводоподготовки (ХВП)

Состав оборудования – баки с водой в минераловатной негорючей изоляции (базальтовое волокно), фильтры химводоподготовки, стальные насосы и теплообменники – это все не горит.
Из пожарной нагрузки- несколько пучков кабелей для КИП и насосов.

Если подходить из расчета СП 12.13130.2009 ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ, то категория у пожарников реально получается В2 !!!!!
В то же время в действующем на данный момент СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ, Приложение 1 п. 2 – для помещения водоподготовки указана категория Д.
Так было всегда, и это нормально, т.к. гореть там фактически нечему.
Но пожарники говорят, что теперь категорию из таблицы брать нельзя, надо обязательно рассчитывать, и то что получилось по расчету (В2), то в проект и вставлять.
Т.е. по новому закону данное помещение сразу из категории Д попадает в В2!! Это нормально?!

И так по всем помещениям котельной кроме машзала (где котлы стоят и топливо сжигается)- там осталась ссылка на то, что для технологических процессов с горением принимать категорию Г независимо от объема пожарной нагрузки.

Вопросы:

Правильно ли это, или что-то мы в своих расчетах опускаем? Как может помещение с реальной небольшой пожарной нагрузкой относиться к категории В2 (чисто арефметически расчет был сделан по СП верно - проверяли).

Почему нельзя пользоваться СНиП Котельные установки для определения категорий без расчета, если он не отменен и продолжает дейстововать?

Во первых категория помещения давно определялась по НПБ 105.
По поводу водоподготовки - это бред.
Определение категории В: Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.
При этом утеплитель при наличии сертификата пожарной безопасности никаким местом не попадает под эти понятия. Базальтовое волокно относится к классу НГ.

Так я и писал, что пожарная нагрузка- это кабели, они по тому же НПБ 105-03 располагаться на площади более 10 м2, что с учетом их теплоты сгорания мгновенно определяет категорию В2….

Насчет того, что всегда считали- это не так. Вы и машзал котельной тоже всегда считали?
Или брали категорию Г –по СНиП?
Раньше, те помещения, что однозначно определялись по категории в СНиП считать не было нужды. Это только с 2009 г такая проблема встала….

Да блин, тяжело читать по ночам((( не заметил кабелей.
Кабели покрыть огнезащитным составом, хотя у нас пожарники не додумались считать такие мелочи. Так можно дойти до пересчета журналов, одежды и туалетной бумаги у операторов.
Тут вариант один законный - писать письмо разработчикам норматива. Я бы для начала еще в Госэкспертизу заглянул к их экспертам. сначала в частном порядке, а потом и с обращением можно, поскольку проектные материалы они по Градкодексу единственные кто имеют право рассматривать. Если написали что можно, то товарищи пожарные, идите в суд. У нас так РТН проиграл процесс когда пытался свои инстанции вплести в согласование котельных.
Хотя конечно формально пожарники правы, но это все помещения практически станут пожароопасными.

to KД

1) про НПБ 105 забудьте Основной документ для Вас
СП 12.13130.2009 определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности



2) Определение временной пожарной нагрузки см. СЭВ 446-77

3) Если в проект внесете туалетную бумагу и журналы ее так же будут считать как пожарную нагрузку


СП 12.13130.2009 Приложение Б
(обязательное)
Методы определения категорий помещений В1—В4
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1.



СТАНДАРТ СЭВ
СТ СЭВ 446-77
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАСЧЕТНОЙ ПОЖАРНОЙ НАГРУЗКИ

1.3. Во временную пожарную нагрузку включаются вещества и материалы, обращающиеся в производствах, в том числе технологическое и санитарно-техническое оборудование, изоляция, материалы, находящиеся в расходных складах, мебель и др., способные гореть.

Ну в общем так и получается, что бумагу в шкафу тоже учитывают при расчете, и мы чтобы сократить категорию в операторной уже принудительно объем бумаги в шкафах сократили. Но это пройденный этап.


Идти в Экспертизу абсолютно бесполезно, т.к. они проверяют проект абсолютно по соответствию действующим нормативам. А наличие смысла или его отсутствие в них их не касается (тоже пройденный этап, но не в этом случае, правда).
Они, максимум могут рассмотреть согласование отклонения от расчета других ответственных организаций, того же Пожнадзора (напрмер, СпецТУ).
Но это фактически нереально. Заморочка надолго и на очень много денег.

Меня интересует как сейчас, после выхода новых СП-2009, считают пожарную нагрузку.
Ведь вряд ли кто-то реально пишет в помещении ХВП категорию В2, даже если она так и получается по расчету…. Нереально делать проекты, где в простых фактически помещениях с точки пожароопасности принимать такие жесткие категории….

Должен ж быть выход из этой ситуации.


В качестве отсутпления…
Видел как по телевизору Шойгу, пару лет назад, говорил, что в области пожарной безопасности у нас действует более 100 000 нормативов. И надо привести это все к фактически одному единообразному документу. Привели…… Теперь везде будет система автоматического пожаротушения стоять….

А я по НПБ и не считаю уже ничего. А насчет экспертизы - у нас как раз не пристают с таким маразмом, поэтому и говорю.