Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как лучше сделать погодозависимое регулирование.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
IgorKas
Уважаемые специалисты, подскажите как с наименьшими затратами решить проблему.

Есть склад 4000м2. В прошлом году для его отопления поставили котел 750 кВт на солярке.
Склад с хорошей теплоизоляцией, и такой мощности явно много. Решили поделить мощность пополам, на отопление склада поставить теплообменник на 350 квт, а 2-ые 350 квт пустить на приготовление горячей воды для производственных нужд. Для горячей воды на котле придется держать 90 град.
Вопрос: Чем и как лучше регулировать температуру подачи в склад, желательно в автомате, желательно в зависимости от погоды и максимально бюджетно.
alexius_sev
У вас теплообменник, до него узел регулирования сделать, что бы греющий теплоноситель менял расход через ТО....поставить трехходовик на разделение потока к ТО, который будет держать температуру в системе отопления от наруж температуры.
Евгений Буш
Для горячей воды на котле придется держать 90 град.
Зачем так много для ГВС?
IgorKas
Цитата(Евгений Буш @ 29.10.2010, 11:05) *
Для горячей воды на котле придется держать 90 град.
Зачем так много для ГВС?

Воды много надо.

Трехходовик с управлением от температуры наружного воздуха?
А можно конкретную марку клапана на 2"?
alexius_sev
Цитата(IgorKas @ 29.10.2010, 11:52) *
Воды много надо.

Трехходовик с управлением от температуры наружного воздуха?
А можно конкретную марку клапана на 2"?


danfoss VF3, + элетропривод (он может работать на разделение потоко, уточнит у danfoss)/// а что бы правильно подобрать клапан надо просчитать систему, это тоже может danfoss сделать

На счет управления, нужен будет контроллер...
IgorKas
Цитата(alexius_sev @ 30.10.2010, 0:18) *
danfoss VF3, + элетропривод (он может работать на разделение потоко, уточнит у danfoss)/// а что бы правильно подобрать клапан надо просчитать систему, это тоже может danfoss сделать

На счет управления, нужен будет контроллер...

Спасибо, но хочу бюджетный вариант.А Danfoss и бюджетный при всем уважении к Danfoss не проходит.
Контроллер ОВЕН. Он управляет задвижкой открыть-закрыть. Вот насчет этого сомнения, можно ли задвижкой нормально регулировать, разве ее функции не открыть-закрыть?Зато цена вопроса 30т.р.
испытатель
Цитата(IgorKas @ 31.10.2010, 14:23) *
Контроллер ОВЕН. Он управляет задвижкой открыть-закрыть. Вот насчет этого сомнения, можно ли задвижкой нормально регулировать, разве ее функции не открыть-закрыть?

Привратное представление. ТРМ-32 мало чем отличается по функциональным возможностям от ECL. Нет календаря и дополнительных функций по ограничению снижения температуры в "ночной период", но в Вашем случае это вряд ли нужно.
zr84
Цитата
Вопрос: Чем и как лучше регулировать температуру подачи в склад, желательно в автомате, желательно в зависимости от погоды и максимально бюджетно.

Цитата
Контроллер ОВЕН. Он управляет задвижкой открыть-закрыть.

Система отопления - степенная зависимость тепла от расхода, поэтому регулирующий орган берут с логарифмической расходной характеристикой. Кроме того, достаточно ПИ регулирования для системы отопления, а "открыть - закрыть" это не для управления системой отопления.... Контроллеры ОВЕН, как правильно заметил испытатель, вполне подходят для управления тепловой тепловой нагрузкой... все зависит от задач, которые стоят перед Вами..




paradiz
Бюджетный вариант, хорошее определение.
1. При установке контроллера со смесительным клапаном, контроллер управляет сервоприводом пошагово, производя поиск самой удачной для данного момента позиции при которой температура подачи будет постоянной согласно выставленной. Погодозависимые датчики работают от контроллера с датчиками подачи теплоносителя совместно (корректная работа). Стоимость не для бюджетного варианта.
2. Установить на трехходовик исполнительный механизм в виде выносного датчика температуры с сильфонной трубкой, но тогда можно регулировать расход только по температуре (качественное регулирование) внутри помещения. Это бюджетный вариант.
Если ставить сервопривод с термостатом, то без контроллера сервопривод все время будет гонять клапан туда-сюда. Результат-быстрый износ.
У сильфонного термостата чистое расширение жидкости - ломаться нечему.
испытатель
Цитата(paradiz @ 1.11.2010, 14:16) *
2. Установить на трехходовик исполнительный механизм в виде выносного датчика температуры с сильфонной трубкой, но тогда можно регулировать расход только по температуре (качественное регулирование) внутри помещения. Это бюджетный вариант.
...Если ставить сервопривод с термостатом, то без контроллера сервопривод все время будет гонять клапан туда-сюда. Результат-быстрый износ.
У сильфонного термостата чистое расширение жидкости - ломаться нечему.

КОПЕЦ...
paradiz
мне?
IgorKas
Цитата(paradiz @ 1.11.2010, 17:16) *
Бюджетный вариант, хорошее определение.
1. При установке контроллера со смесительным клапаном, контроллер управляет сервоприводом пошагово, производя поиск самой удачной для данного момента позиции при которой температура подачи будет постоянной согласно выставленной. Погодозависимые датчики работают от контроллера с датчиками подачи теплоносителя совместно (корректная работа). Стоимость не для бюджетного варианта.
2. Установить на трехходовик исполнительный механизм в виде выносного датчика температуры с сильфонной трубкой, но тогда можно регулировать расход только по температуре (качественное регулирование) внутри помещения. Это бюджетный вариант.
Если ставить сервопривод с термостатом, то без контроллера сервопривод все время будет гонять клапан туда-сюда. Результат-быстрый износ.
У сильфонного термостата чистое расширение жидкости - ломаться нечему.


Ну это перебор. Бюджетный вариант - регулировочный клапан с логарифмической зависимостью (производство АДЛ-правда какой-то несерьезный, латунный) к нему привод - открыть закрыть, без всяких датчиков положения, позиционеров и т.п. Кстати в описании контроллера ОВЕН управление не 3-х ходовым, а простым клапаном. Кстати контроллер ОВЕН 2-м контуром контроллера следит за ГВС, правда теплообменник ГВС находится за 250 метров, легче установить 2-ой контроллер там, чем тянуть провода.
IgorKas
Вход-выход теплообменника Ду 50, а клапан получился на Ду 80, может быть такое или я неправильно посчитал?
ivan-l-ing
350 кВт 95/70 Ду50 v=1,55м/с многовато
параметрами поделитесь
IgorKas
Виноват, ошибся, это другая контора считала, у них Ду50.
Который берем Ду65-вход-выход. Для 3-х ходового Кvs посчитал 106, а это Ду80.
Для обычного тоже самое?
ivan-l-ing
На правду не похоже.
Вы если хотите помощи предоставляйте больше информации.
Глядя на ваши выводы приходит на ум лишь то, что вы клапан подбираете на мальнкий температурный напор СО и мизерные потери в клапане. На глаз при дэльте в 20 градусов потери будут метра 1,5 и Ду 50 можно еще смело уменьшить и увеличить разницу температур.
jota
Цитата(IgorKas @ 29.10.2010, 8:17) *
1. Уважаемые специалисты
2. Есть склад 4000м2. В прошлом году для его отопления поставили котел 750 кВт на солярке.
Склад с хорошей теплоизоляцией,Чем и как лучше регулировать температуру подачи в склад, желательно в автомате, желательно в зависимости от погоды и максимально бюджетно.

Цитата(IgorKas @ 29.10.2010, 9:52) *
3. Воды много надо.

Цитата(IgorKas @ 31.10.2010, 15:23) *
4. хочу бюджетный вариант.

1. Кто Вы в этой истории?
2. Дорогой и слишком мощный котёл, дорогой утеплённый склад - "максимально бюджетно" - это на мерс ставить колёса от запа?
3. Много воды - не значит 90*С в котле. Много воды - это много тепла на разогрев
4. И опять, хочу дёшево.
Непонятно, какая система отопления и вентиляции склада
Непонятна цифра: половина на отопление, половина на ГВ - откуда?
Непонятно какая автоматика котла. Может быть она имеет все необходимые модули управления внешними системами....
То что Вы не специалист, видно невооружённым глазом. По советам форума на основании вашей путанной и неполной информации хорошего ничего не сделаете....
Совет: наймите специалиста!
IgorKas
Цитата(jota @ 3.11.2010, 22:26) *
1. Кто Вы в этой истории?
2. Дорогой и слишком мощный котёл, дорогой утеплённый склад - "максимально бюджетно" - это на мерс ставить колёса от запа?
3. Много воды - не значит 90*С в котле. Много воды - это много тепла на разогрев
4. И опять, хочу дёшево.
Непонятно, какая система отопления и вентиляции склада
Непонятна цифра: половина на отопление, половина на ГВ - откуда?
Непонятно какая автоматика котла. Может быть она имеет все необходимые модули управления внешними системами....
То что Вы не специалист, видно невооружённым глазом. По советам форума на основании вашей путанной и неполной информации хорошего ничего не сделаете....
Совет: наймите специалиста!

1.Исполнитель
2.Мощный котел не значит дорогой.Котел ICI 750кВт с 2-х ступенчатой дизельной горелкой.
Склад строился хозспособом, залили полы, сделали отопление, хотели подключиться к котельной
откуда тепло идет на предприятие заломили немыслимые деньги за подключение.
Чтобы не испортить полы-очень хорошие и дорогие -запустили котел(25декабря).
Отопление 2-х трубка 100мм по периметру 13 калориферов, 10 по 60 квт, 3 по 80квт.
Циркуляционный насос 4,5метра
Вентиляции пока нет.
Для отопления в прошлом году хватало 1 ступени горелки.
На производстве большая потребность в горячей воде(6м3 в час, с 10 до 60град)
Решили котел запустить на полную мощность, поставить теплообменник на отопление склада(350квт 90-70 50-70) чтобы не было перетопа от неизолированных труб, тепло от которых улетает вверх, желательно убавлять подачу(в чем собственно и был вопрос)
Автоматика на котле минимальная, выключение циркуляции при холодном котле, защиты, температура по ступеням, все механическое.Добавлен насос подмеса.

Клапан считал по расчетным данным теплообменника с потерями по греющей стороне 20кПа.
Теплообменник пока не купили(вещь заказная) не успеем до холодов пустим напрямую, вопрос отпадет сам по себе.

Да это все временое, возможно на эту зиму-(хотя как знать) потому и бюджетно - делают проект на котельную на газе.

Надеюсь все посчитать и сделать максимально хорошо в сложившейся ситуации.
jota
Посмотрите пасспорт котла. 1 ступень может быть 60- 80%; 2 ещё +40-30%. Но никак не 50+50%
Калориферы имеют каждый своё управление? (клапана закр-откр м выключение- включение вентилятора)
Как контролируется температура на складе?
Что всё-таки с вентиляцией сейчас и в дальнейшем?
ГВ нужна постоянно в таком количестве или периодически?
IgorKas
Цитата(jota @ 4.11.2010, 10:01) *
Посмотрите пасспорт котла. 1 ступень может быть 60- 80%; 2 ещё +40-30%. Но никак не 50+50%
Калориферы имеют каждый своё управление? (клапана закр-откр м выключение- включение вентилятора)
Как контролируется температура на складе?
Что всё-таки с вентиляцией сейчас и в дальнейшем?
ГВ нужна постоянно в таком количестве или периодически?

Калориферы REMKO 2х скоросные, 3 блока управления, без клапанов включены 5шт-одна стенка,
+8шт-2 стенка и зона отгрузки пока управляются от комнатных термостатов, склад не введен в эксплуатацию, пока этого хватает. Вентиляция проектируется, по факту она не нужна, нужна только для лицензии.Высота склада 12 метров, перемесить такой объем большая проблема.
Из-за этого и мощность калориферов такая большая, продавцы считали по объему, а не по теплопотерям.
ГВ нужна сейчас несколько часов в день, в перспективе до 12 часов.
jota
Т.е. термостаты включают - выключают вентиляторы, а теплоноситель циркулирует постоянно?
Если ГВ нужна не постоянно, то лучше использовать не пластинчатый теплообменник, а ёмкостной или пластинчатый с аккумуляционной ёмкостью.
В этом случае можно обойтись вообще без сложной автоматики, установив на котле постоянную температуру. На обратки калориферов - балансовые вентили чтоб отрегулировать температуру выходящего воздуха. Температура на складе будет контролироваться термостатами, которые будут вкл-выкл вентиляторы (считаем, что циркуляция через калориферы не прерывается)
Теплообменник ГВ надо взять помощнее. Аккумуляционный бак ГВ заряжается от теплообменника, переключением котла с отопления на ГВ. Команду на переключение даёт термостат аккумулятора. В связи с тем, что вся мощность котла будет использоваться на ГВ - период нагрева будет короткий (10-15 мин). Отопление может это время постоять за счёт тепловой инерции здания.
IgorKas
Цитата(jota @ 4.11.2010, 12:11) *
Т.е. термостаты включают - выключают вентиляторы, а теплоноситель циркулирует постоянно?
Если ГВ нужна не постоянно, то лучше использовать не пластинчатый теплообменник, а ёмкостной или пластинчатый с аккумуляционной ёмкостью.
В этом случае можно обойтись вообще без сложной автоматики, установив на котле постоянную температуру. На обратки калориферов - балансовые вентили чтоб отрегулировать температуру выходящего воздуха. Температура на складе будет контролироваться термостатами, которые будут вкл-выкл вентиляторы (считаем, что циркуляция через калориферы не прерывается)
Теплообменник ГВ надо взять помощнее. Аккумуляционный бак ГВ заряжается от теплообменника, переключением котла с отопления на ГВ. Команду на переключение даёт термостат аккумулятора. В связи с тем, что вся мощность котла будет использоваться на ГВ - период нагрева будет короткий (10-15 мин). Отопление может это время постоять за счёт тепловой инерции здания.

Да,так. Возможно по ГВ так и сделаем, теплоизолируем емкость и будем набирать туда, но вода нужна еще для технологических целей постоянно, пока идет производство(пастеризатор).На подаче калориферов балансировочники стоят, ставил с целью отрегулировать с чужой котельной-со своей, чтобы ничего не переделывать.Теплообменник на ГВ посчитан.Если всю мощность котла перекидывать с СО на ГВ(как в настеннике) мощность СО явно избыточна, так-как трубы не изолированы и тепловой поток от них улетает вдоль стен к крыше(при выключеенных вентиляторах циркуляция постоянна).Далее тот же вопрос по ограничению подачи по температуре наружного воздуха, и вопрос по выбору клапана перед теплообменником СО. Обычно балансировочники на размер меньше, то что клапан получился на размер больше ошибка в расчетах?
jota
Цитата(IgorKas @ 4.11.2010, 15:51) *
Далее тот же вопрос по ограничению подачи по температуре наружного воздуха, и вопрос по выбору клапана перед теплообменником СО. Обычно балансировочники на размер меньше, то что клапан получился на размер больше ошибка в расчетах?

Если имеете регулировку по температуре помещения термостатами, от коррекции по температуре наружного воздуха можно отказаться.
Также можно отказаться от теплообменника на СО - котёл может подключаться непосредственно к СО
IgorKas
Цитата(jota @ 4.11.2010, 23:19) *
Если имеете регулировку по температуре помещения термостатами, от коррекции по температуре наружного воздуха можно отказаться.
Также можно отказаться от теплообменника на СО - котёл может подключаться непосредственно к СО

Я бы с этим согласился, если не 500 метров неизолированной сотой трубы.В программах расчета теплоотдача труб это неконтролируемые источники тепла.Воздух остыл-калорифер включился.А труба постоянно фонит, и если нет возможности этот фон убрать физически(теплоизоляцией), я его хочу убрать температурой теплоносителя.Или я в этом не прав?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.