Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ИТП для системы отопления из полипропиленовых труб
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
dronovigor
Уважаемые специалисты,подскажите, пожалуйста, какими регулирующими устройствами возможно автоматически ограничивать температуру теплоносителя на выходе из ИТП (согласно пункту 6.1.2. СНиПа 41-01-2003:"...В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, ...").
Заранее благодарен.
zshi
Это просто вопрос или есть конкретика?

если просто, то это например элеваторы, смесительные узлы, применение независимой схемы
dronovigor
Это конкретный вопрос, который возник при выполнении проекта. Разве элеватор имеет такую функцию? Для независимой схемы нет обоснования. Нужен самый дешевый и надежный вариант.
avtuk
Делайте смесительный узел (насос, регулирующий клапан, регулятор температуры)
zshi
Цитата(dronovigor @ 21.10.2010, 10:12) *
Это конкретный вопрос, который возник при выполнении проекта. Разве элеватор имеет такую функцию? Для независимой схемы нет обоснования. Нужен самый дешевый и надежный вариант.


если вы усомнились в 2-х вариантах, остался третий. Тем более товарищ avtuk его даже озвучил.


Элеватор имеет функцию снижения температуры. А зачем по вашему он еще нужен?


дешево и надежно не получится, придется выбирать.
если под надежностью имеется в виду "согласно пункту 6.1.2. СНиПа 41-01-2003"


по возрастанию стоимости
элеватор->смес. узел->нез. схема.

по возрастанию надежности тоже самое
элеватор->смес. узел->нез. схема.
avtuk
Если нужно автоматическое регулирование параметров, то элеватор сразу отпадает! Да и к тому же у вас трубы из полимерных материалов, с которыми элеваторные узлы устанавливать запрещено!
dronovigor
Цитата(avtuk @ 21.10.2010, 15:46) *
Если нужно автоматическое регулирование параметров, то элеватор сразу отпадает! Да и к тому же у вас трубы из полимерных материалов, с которыми элеваторные узлы устанавливать запрещено!

Где это написано?
avtuk
Это написано в СП 41-102-98 п.3.4 применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами не допускается
KGP1
Цитата(avtuk @ 21.10.2010, 13:46) *
Делайте смесительный узел (насос, регулирующий клапан, регулятор температуры)

А если отключили э/энергию или остановился насос?, что бывает в жизни достаточно часто.
avtuk
Отключение энергии это уже проблема не проектировщика, а остановился насос - так должен быть всегда резервный, или сдвоенный.
KGP1
Цитата(avtuk @ 22.10.2010, 11:29) *
Отключение энергии это уже проблема не проектировщика, а остановился насос - так должен быть всегда резервный, или сдвоенный.

Не совсем с Вами согласен. Выбор той или иной схемы проектировщиком определяется, в том числе и условиями ее надежного функционирования. Если одним из условий стоит ограничение температуры в под труб СО, то зачем же предлагать схему, которая не обеспечивает это условие в нештатном режиме, который весьма вероятен. Или Вы считаете, что нештатный режим для обеспечения работы предложенной схемы должен быть исключен резевированием (электрснабжения и т.п.)? На месте Зака я бы отказался от услуг такого проектировщика. Если уж что-то предлагаете, то либо оговаривайте условия применения схемы, либо предлагайте то, что нужно автору темы.
zshi
Цитата(KGP1 @ 22.10.2010, 14:18) *
Не совсем с Вами согласен. Выбор той или иной схемы проектировщиком определяется, в том числе и условиями ее надежного функционирования. Если одним из условий стоит ограничение температуры в под труб СО, то зачем же предлагать схему, которая не обеспечивает это условие в нештатном режиме, который весьма вероятен. Или Вы считаете, что нештатный режим для обеспечения работы предложенной схемы должен быть исключен резевированием (электрснабжения и т.п.)? На месте Зака я бы отказался от услуг такого проектировщика. Если уж что-то предлагаете, то либо оговаривайте условия применения схемы, либо предлагайте то, что нужно автору темы.


предложите свою схему. (Напоминаю, что независимая исключается)
"оговаривать условия применения с заказчиком" должен автор темы.
У нас же было спрошено про варианты
dronovigor
По требованию СНиПа 41-01-2003 на отопительных приборах в жилых и общественных зданиях должны быть установлены автоматические терморегуляторы,что уже делает недопустимым применение схемы с элеватором.Что же ещё вообще кроме простого элеватора можно использовать из неэлектропотребляющего оборудования при несовпадении температурного графика СО и тепловой сети. Какими способами можно обеспесить работоспособность ИТП при отключении электричества?
ssn
в свое время тут было обсуждение этого вопроса на много много страниц, так и не договорились ни до чего.
По факту при насосном смешении и отключении электричества придётся выбирать из двух зол

1 разморозить систему по причине остановки циркуляции.
2 оставить циркуляцию но поиметь опасность прорыва труб с гор водой.

Для того, что бы случилось первое надо довольно много времени (ну если нет октрытого настеж подвала и трубами без изоляции). второе ближе и реальнее.

по этому, клапан с пружинным возвратом и с ограничением степени закрытия, что бы маленькая циркуляция сохранялась.
dronovigor
ssn ,принципитально что будет из себя представлять схема по предложенному Вами решению? Из-за чего может произойти прорыв труб при отключении электричества и оставлении циркуляции?
KGP1
Цитата(zshi @ 22.10.2010, 14:52) *
предложите свою схему.

Такие схемы предлагались мной на форуме. Согласен с ssn в части применения в РТ возвратной пружины которая закрывает РТ при отключении э/энергии. Такие схемы реализованы в ряде жилых домов.
dronovigor
Ещё одно требование-постоянный гидравлический режим, чтобы не оказывалось влияние на соседние дома. Как и его выполнить?
KGP1
Цитата(dronovigor @ 25.10.2010, 10:26) *
Ещё одно требование-постоянный гидравлический режим, чтобы не оказывалось влияние на соседние дома. Как и его выполнить?

Смотрите предложенные мной в разделе "Теплоснабжение" схемы АИТП. Там есть и энергонезависимые и с кач.- колич. регулированием с постоянным расходом в тепловой сети. Схемы оригинальные и их Вы не найдете ни в СП, ни у Данфоса, но они удовлетворят Вашим условиям в полной мере.
dronovigor
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прошу высказать мнения по данной схеме
KGP1
Цитата(dronovigor @ 29.10.2010, 5:22) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Прошу высказать мнения по данной схеме

Основной недостаток данной схемы - необходимость сохранения высокого напора на вводе ИТП для обеспечения работы элеватора избыточного для работы схемы со смесительным насосом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.