Прошу рассмотреть прилагаемую схему ИТП магазина встроенного в жилое здание на 1 этаже. Подключение к тепловой непосредственно рядом с подключением самого дома (такое вот условие). Тех. условий нет как таковых остается только отталкиваться от того что параметры в тепловой сети стандартные (~150/70 и тд). Располагаемого напора должно хватить поскольку дом 5-и этажный и следовательно напора хватает для прокачки системы отопления дома. Для контроля давления и поддержания на заданном уровне установил регулятор давления а после неро регулятор расхода как контроль температуры в системе отопления магазина(80/60) насос подобран на сопротивление контура системы. Просьба строго не судить, если требуюся еще какаято информация для ответа прошу пишите, постараюсь ответить.

не непосредственно, а вероятно по зависимой схеме с устройством насосного узла смешения

ТУ от ЭСО следует получить обязательно.

Такую СО ни одна ТСО не даст присоединить по зависимой схеме.
Либо ставьте т/о и подключайте СО по независимой схеме или пересчитывайте СО на параметры **/70.
Не зная перепада давления можете получить кавитацию на РПД поэтому лучше его в обратку.
Еще бы ставил сдвоенный насос с частотником, на СО термометр + манометр в подачу и обратку, предохранительный в подачу, балансовый в обратку, спускник из СО и вентиляции (в обратку), на вводе шаровые фланцевые для промывки ТС до узла ввода и перед ними манометры с дублирующей арматурой (на подачу и обратку).

Так ведь для этого и установлен смесительный насос и перемычка между обраткой и подачей, разьве нельзя будет с его помощью добится расчетного перепада 80/60 градусов для системы отопления? Насчет насоса сдвоенного, заказчик не согласится(дорого).

-- "добиться расчетного перепада" температур "80/60 градусов" -- можно, то есть Т21-60С, а как "параметры в тепловой сети стандартные (~150/70 и тд)" -- соблюдать будете??,
-- прийдется Т21 на 10 градусов догревать до требуемых Т2=70С.

-- и вообще, парачку переходов в схеме явно не хватает, вот только вопрос ??? с какого диаметра на какой, Dхd (мм) !

Переходы конечно должны быть и они будут с учетом пропускных способностей каждого оборудования, пока интересует принципиальная схема. Насчет РПД на подаче- поставил с тем учетом что нет необходимости держать в системе отопления магазина на 1 этаже весь статический напор в тепловой сети (который как писал в начале имеется для прокачки системы отопления 5 этажного дома). С температурным перепадом согласен -пересчитаю системы на 95/70.

Прочитайте еще раз сообщение ivan-l-ing, вопрос не в том, нужен он или нет, а в температуре среды..
И потом, что-то у Вас не вяжется.. диаметры фильтров 32, диаметр насоса 40 (а этот насос для расхода порядка 5-8 м3/ч). Интересно - какие имеем нагрузки?

На отопление нагрузка 65 кВт а на вентиляцию 95 кВт. Сопротивление отопительного контура 0,1МПа

Подумайте ещё раз....

А что смущает в сопротивлении 0,1 МПа, много?

0,1 МПа = 10м. водного столба

Да, 1 атмосфера, 1 бар, чего там еще в единицах, просто столько получилось по гидравлике

Проверьте подбор регулир. клапана на отопление, он - завышен, диам.32 VB2 имеет Кvs 16 м3/ч.
Кстати, а почему Вы РПД ставите после вентиляции, ведь наверняка у вас приточки с автоматикой?
Ну а про сопротивление контура 10 м - нет слов)))

Может я что то не понимаю, но что такого странного в сопротивлении 10 м для отопительного контура, располагаемого напора у меня не было, диаметры подбирал из условия максимально допустимых скоростей. Вот столько и получилось...

Вообще сопротивление СО должно быть минимальным, поскольку данный показатель существенно влияет на энергоэффективность как ИТП, так и всей СЦТ. Посмотрите в СП ....95 формулу необходимого напора перед элеватором, или посчитайте мощность смесительного насоса в АИТП для 2м и для 10м. Поверьте, что результаты Вас сильно удивят.

--вообще сопротивление СО должно быть расчетным, СО -- вообще считали, откуда сопротивление системы отопления --10м?

Сопротивление сети расчитано ориентировочно, детального расчета(с сумированием всех местных сопротивлений) я пока не делал, учтены длины трубоопроводов, сопротивление в клапане RTD-N, расчетные расходы воды. Отоплением плотно не занимался давно, последний обект был отопление 3-х этажного бытового корпуса, и перепад между подачей и обраткой был 0,3 МПа (30 м.вод.ст), на что и расчитывалась гидравлика системы. Поэтому расчетное сопротивление в 0,1 МПа меня не сколько не смутило, пересчитать конечно я могу на меньшее сопротивление, если много уважаемые специалисты считают данный перепад (0,1МПа) не допустимо большим.

По-видимому, сложили все сопротивления. А надо считать только самую нагруженную ветку. Найбольшее сопротивление нагруженной ветки и будет сопротивлением всей системы

Тоже первое что пришло в голову))) но, судя по всему это не так, потому как:

Правда я не очень представляю как это ориентировочно? DDDmitry, у Вас просто где-то ошибка, потому как потери по длине тоже не могут быть такими большими...
И всё-таки, возвращаясь к оборудованию - всё же проверьте насос, он выбран не верно..
Удачи

Хорошо. Но прежде чем менять насос выкладываю файл расчета гидравлики. Пересмотрев немного диаметры получилось меньше, но и не мало как я думаю. Прошу высказать мнения и замечания

По "Гидравлике" видно, нагрузка отопления Q=6,45кВт , Насос : Расход G=2.8м3/час, Напор=7м.в.ст. - это минимальные параметры работы сетевого насоса отопительного контура.

И если следовать СП по проектированию тепловых пунктов запас по напору должен быть 2-3 метра, значит напор 10 м,выбран правильно?

-- мне кажется система отопления - диаметрами зажата, что есть тоесть. 10м и + сопротивление теплообменика незав. с/о --дабавте = Напор-- параметры работы сетевого насоса.

DDDmitry, гидравлику анализировать чесслово не буду и говорить о напоре тоже ..просто подумайте - у Вас предположим диаметр трубы 32 мм, а диаметр устанавливаемого на эту трубу насоса - 40мм, Вас данный момент не смущает? и все же, советую ознакомиться с инфой по данному насосу, потому как подача выбранного насоса почти в 2 раза больше необходимой

Это чертовски много. 700Па/м это где Вы такую рекомендацию видели?

Скиньте план или схему, проверим ваш расчет.

-- да что там проверять, система отопления возможно уже смонтирована, сэкономив на трубах (или на проекте специалиста), Собственник ИТП, получает пожизненно финансовые расходы на элекроснабжение насоса.

Я когда такое читаю мне дико хочется напиться, с другой стороны - без работы не останусь... ДДДмитрий, в самом деле, скиньте схемку, у Вас где-то очень серьёзная ошибка.
И перестаньте называть гидравлические потери сопротивлением.

HeatServ, так и спиться не долго

А не надо вот глядеть как пироги тачает сапожник. Отвернитесь. Страна нуждается в героях, а .. рожает ... идиотиков?

точно так и сказал мне знакомый наладчик, который желанный и всегда_жданный гость во всех и разных ТСЖ, Управляющих компаниях. Ибо "Нет Худа без Добра".

Уважаемый!
Принципиальная схема... принципиально неправильная... работать не будет...присоединяюсь к ранее высказанным замечаниям:
-преобразователи расхода: диаметр в диаметр.. ЗАЧЕМ? сделайте расчет увидите. Вообще проект узла учета- это отдельный проект...
- зачем РПД? нужно обоснование... данных гидравлики нет;
- клапан VB2 -диаметр в диаметр... авторитет будет очень низким... сделайте расчет...офисное помещение, захотят экономить, особливо в точке излома графика(начало/конец отопительного сезона).. и здесь полная засада... клапан уйдет в закрытое положение... начнутся колебания.. наблюдал сие па практике;
- ну, а диаметр насоса... вообще фишка ...сделайте расчет;
- в рабочую точку не выведите... нечем выводить... чтобы это понять на практике... нужно посидеть...поночевать в ИТП, выводя в рабочий режим систему ОВ, и... даже "бутылка" не поможет, и... кровать тоже.. ;
есть СП 41-101-95, ПТЭ тепловых установок, ПБ 10-573-03 изучите ..
желаю успехов.
зы: манометры, термометры.. чем мониторить тело/гидравлический режим ...?
где спускникии, дренажная арматура, как обслуживать ИТП (о сантехнике не подумали)?

zr84, я рад Вам!

Есть подозрение на сговор меж автором темы и HeatServ! И вдруг имеются в том "деле бизнес откаты"?
Специально и за "откаты" делается проект, чтоб потом он же, HeatServ без куска хлеба с икрой и маслом не остался.
А вдруг и такое реально в нашем "непорочном мире"!

Уважаемый
Не знаю насчет откатов-перекатов... ежели поставить тумбочку в ИТП, и ежели пару-тройку чекулей, да на троих, таки регулируя градус теплоносителя, не забывая свой градус.... может быть удаться найти градус рабочей точку ИТП, ...градус х градус=техническая мера в квадрате...

Нда, очень похоже на русский форум - "... прежде чем получить ответ на данный вопрос вам долго и упорно будут объяснять какой вы идиот ....". Вообщем ничего конкретно от вас как специалистов не услышал, кроме того какие все тут умные(правда не понятно в чем это выражается) сокроментального глумления насчет 700 Па/м в участке протяженностью пол метра,очень содержательное замечание, а так же:
- насчет манометров термометров и мониторивания системы-смотрите внимательно на схеме все нарисовано было;
- по поводу РД то-же было написано что нет данных , поэтому и интересовала возможность реализации ПРИНЦИПИАЛЬНО при таких тех. услових этой системы;
- по поводу большого сопротивления отопительного контура никто конкретного ничего не сказал кроме сарказма, опять же не начем не основанного, кроме якобы собственного опыта(наверно просто никто не считал отопления на объектах крупней коттеджа).
С рабочей точкой насоса в прочем согласен находиться несколько за пределами рабочей зоны.
Вообщем уважаемые специалисты, прежде чем пускаться в словестное глумление и и гарцевание друг перед другом язвостями, изучите хотябы тему в заданном вопросе, если что то не ясно в изложенном задайте вопрос на который с удовольствием бы ответил.

Напрасно Вы так Уважаемый...
Просто по этой схеме, рано делать железо...
Документы, которые я Вам перечислил, в них как раз и говорится: как подбирать оборудование, где устанавливать, как устанавливать.... при согласовании проекта, Вам придется обосновывать применяемые технические решения...
Манометры, термометры... не простая блажь... и у Вас их не хватает...
Что бы подобрать РПД... нужна гидравлика: что на вводе(Р1,Р2) сколько на нем погасить, что останется... вот откажется он работать, что тогда? Оборудование дорогое...
Желаю успехов

Да спасибо конечно, а насчет напрасно...
1. Вы в первом сообщении согласились с предыдущими сказав что схема ИТП принципиально не правильная.
-Ни в одном сообщении о принципиальности схемы небыло сказано. Был лишь саркастические изыски о якобы нереально завышенном сопротивлении сети ,на каком основании это было сделано, не видя ни схемы, ни расчета, не понятно.
2 Насчет регулятора давления.
- мною так же было указано что к сети подключен 5-этажный дом, и думаю что вы не будете спорить что если распологаемого давления в сети хватает на прокачку системы отопления дома, то скорее всего на систему отопления магазина на первом этаже это давление нужно будет погасить.
3. Насчет расстановки КИПа.
-на схеме, если вы ее вообще смотрели, она установлена. Если вы считаете что не обходимо поставить ее дополнительно почему бы неуказать где, а не утверждать что ее вообще нет и мониторить работу системы нечем.
4. Насчет принципиальной не правильности системы.
-в чем состоит ее принципиальная неправильность? Если вы считаете что оборуудование подобрано не правильно , то укажите какое нужно поставить. Не правильные диаметры, так же , не являются принципиальным вопросом а лишь подбором арматуры по соответсвующим расходам. Хотя все оборудование , кроме неточности с насосом и РД подобрано по каталожным производительностям.
Вообщем было странно для меня на техническом форуме столкнуться со снобизмом, и саркастическим стебом по пободу употребления спиртного и возлежания на кроватях.
А вообщем конечно весело и т.д

Уважаемый
Цитата:"Прошу рассмотреть прилагаемую схему ИТП магазина встроенного в жилое здание на 1 этаже. Подключение к тепловой непосредственно рядом с подключением самого дома (такое вот условие). Тех. условий нет как таковых остается только отталкиваться от того что параметры в тепловой сети стандартные (~150/70 и тд). Располагаемого напора должно хватить поскольку дом 5-и этажный и следовательно напора хватает для прокачки системы отопления дома. Для контроля давления и поддержания на заданном уровне установил регулятор давления а после неро регулятор расхода как контроль температуры в системе отопления магазина(80/60) насос подобран на сопротивление контура системы. Просьба строго не судить, если требуюся еще какаято информация для ответа прошу пишите, постараюсь ответить."

Вот Вам участники форума говорили.. надо ТУ.. с него начинается проектирование, потому, как в ТУ оговорены основные данные:
Р1/Р2-располагаемый напор, Т1/Т2-график, схема присоединения.... потом Зак. получает справку о выполнении ТУ и разрешение на подключение к теплу...

Цитата"..Насчет РПД на подаче- поставил с тем учетом что нет необходимости держать в системе
отопления магазина на 1 этаже весь статический напор в тепловой сети (который как писал в начале имеется для прокачки системы отопления 5 этажного дома). С температурным перепадом согласен -пересчитаю системы на 95/70.

Где цифра Р1/Р2??-- Вы ее не дали... Например, для работы РПД, мин. потеря на нем от 5м.в.ст.
То, что Вы применили РПД, это похвально, где РАСЧЕТ его?

Цитата:На отопление нагрузка 65 кВт а на вентиляцию 95 кВт. Сопротивление отопительного контура 0,1МПа"

Вам участники форума говорили о несуразной цифре потерь в СО в ...10 м.в.ст
А нагрузка Qo=65+95=160 Квт =0,186 Гкал/ч
Тогда:
Qот=0,076 Гкал/ч, коэф. смешения U=(150-80)/(80-60)=3,5... только имейте в виду 150 оС- это цифра не имеющая к реальности ни какого отношения... Вам нужно узнать какие реальные цифры, если... вас интересует судьба Вашего проекта
А расходы будут: G1=76/(150-80)=1,09 т/ч, Gсм=(U+1)*1,1*G1=(3,5+1)*1,1*1,09=5,4 т/ч
Вот и рабочая точка насоса выстреливает... G=5,4 т/ч. а напор.. Вы правильно заметили.. на 2-3м больше(СП 41-101-95), чем потери в СО... только надо еще ~1 м прибавить на балансир, который Вам нужно установить на Т21..Как будете выводить на рабочую точку??
Вот этого от Вас хотели узнать форумчане... а может и нет?
Глаз режет одинаковые диаметры труб в 1 и 2 контурах...???
Вот есть 18 закон подобия(ссылаюсь на А.Коваленко):
При проектировании систем регулирования и циркуляции надо учитывать и 18-й закон подобия:
В нормальных условиях при правильно подобранных диаметрах трубопроводов и регулирующих клапанов и типов насосов ( «мокрый ротор» или «in line») их диаметры всегда будут: присоединительный диаметр насоса на 1 калибр меньше, чем трубопровод, условный диаметр клапана на 2 калибра меньше, чем трубопровод.
Можно относиться к этому по разному... но здесь есть физический смысл...
Это бумага стерпит, человека(эксперта) можно уговорить,а с законами тепломеханики как будете договариваться??
Регулирующий клапан-может 2, может 5 м надо погасить на нем... данных Р1/Р2 НЕТ...вот о чем разговор...
Подбор клапана - отдельная песня, методики, например, Данфосс...
Насос- смесительный нужно 2шт: один рабочий, другой резерв+ обратные клапана+спускники+ манометры на всасе и напоре..
Манометры, термометры, воздушники, штуцера, спускники... не соответствуют, как определить напор насоса-никак, читайте правила... много писать нужно...
Желаю успехов
зы: Потом на проект ИТП нужны АТМ(автоматизация), электрика... затем эксплуатационная документация: паспорт+ оперативная схема+инструкция по эксплуатации....

При перепаде в 7-10 м.в.ст. RTD-N (который кстати снят с производства), затрещит.

Ну-у-у батенька я даже уже стесняюсь спросить. А вдруг Вам без удовольствия ответить придется?!
Вы точно не туда попали! Это не форум астрономов, а компания "почти - сантехников".
От нас удовольствие только после хорошо сработавшего сортира получите. Ориентация другая.
До кучи:
1. Что за вычислитель там у Вас засветился такой СТП - не производства ли фирмы СПТ "Логика"?
2. Почему расходомеры направлением потока в одну сторону показаны?
3. Датчики температуры ESM-11 с вычислителем Вам кто разрешит использовать в составе узла учета. К слову - они поверхностные, если Вы не знаете а не врезные. Если уж вы врезные хотели показать с направлением косой врезки - показывайте что нужно и в правильном направлении (на обратном тр-де)!
4. Фильтр на вводе Y222 держит всего 110 гр.С, а Вы про какой график упомянули?
5.Из шести манометров на подаче, какую информацию для эксплуатации вы хотели бы получать от третьего и пятого манометра по ходу.
6. Трех-ходовой клапан 11Б18БК Ду15 а не диаметр 18 (судя по паспорту)
Чем у Вас регулируется теплообменник вентиляции. На вентиляции своя обвязка. Или здесь шайба, а на отопление - автоматика.
7. ГОСТ 21.602 на обозначениях схемы выходы рекомендует обозначать как "К СО, ТП ... и т.д." А для "обратки" надпись на стрелке "В систему отопления" и "Из тепловой сети" у сантехника вызывает неприятие.
8. Выкладывая результаты своих расчетов - не называйте их собственно - "Расчетом гидравлики". А то опять нарветесь на "непонимание".
Ну и присоединяюсь ко всем некультурно выразившим свои сомнения.
Сладких снов.

Почему он должен затрещать? У него же рабочее давление 10 бар...

1. Ага, он самый - "Логика"
2 Для счетчиков в соответсвии с ГОСТ 21,205 направление закрашенности прямоугольника не нормируется,в отличии обратных и редукционных клапанов.Ну если конечно нерадивые монтажники определяют направление движение теплоносителя по условному обозначению счетчика то могу конечно и поменять))
3 Насчет того что он поверхностный я знаю, соббтвенно поэтому он и был применен поскольку погружные КТРП для данного счетчика просто не установишь в трубу данного диаметра. Про датчик ESM-11 буду конечно уточнять? если нельзя ну чтож поставим который можно.
4 Насчет фильтра-принято. Спасибо, проглядел в каталоге температуру.
5. Установка сих манометров указана в рекомендациях" Данфоса" по установке клапанов, предполагаю что "мониторинг")) давления до и после РД и после РР.
6. Конечно 15, простите опечатался. На теплообменник вентиляции своя автоматика и ничего по давлению меня так не ограничивает.
7. Ну вообщето в этом госте на схеме как раз указано "К системе отопления" если вас смущает замена предлога "К" на "В"(В систему отопления), то уж извините на всех не угодишь.
8. Ну вообщето расчет является гидравлическим ... Как же много вас однако очевидных вещей смущает)
А присоединяться к группе не состоявшихся участников аншлага -это ваше дело.
Большое спасибо, и вас пусть то же по ночам не мучают кошмары)

Если "Логика" - то СПТ а не СТП
Датчики должны пломбироваться от вмешательства в их работу. Поверхностные не сертифицируются (на них можно дуть вентилятором и изменять показания), да и классу точности не соответствуют, да и характеристику Pt1000 данный вычислитель не поддерживает.
По манометрам имеется ввиду, что они лишние.
Расчет - есть совокупность формул, исходных данных и результата. Вы представляете результат.

Откройте документацию, почитайте, при перепаде на клапане более 20-25 кПа - затрещит.
По ESM-11 - вам правильно подсказывают, нельзя их. Ставьте обычные преобразователи, сделав под них расширение трубы