Добрый день.
Очень прошу помощи.
Нет ли у кого программки или таблицы в Excel для расчета тепловых потерь по Инструкции, введенной приказом № 325 от 30 декабря 2008г?.

Заранее, огромное спасибо

что за иструкция???
Расчет на всякий случай выкладываю

Это для тех кто тепло на сторону отпускает. Посмотрите приказ минэнерго №325, этим приказом была введена в действие инструкция. Ее текстс там приведен.
Ps посмотрел файл потери через изоляци. Удивился приведенным в примере условным диаметрам.

странно, а нам с теплоснабжающей организации сказали, при проектировании УУТЭ, чтобы мы по этой инструкции сделали расчет теплопотерь

Так они и сами по ней же считают потери. Кстати можете их подколоть. Запросите у них данные о повышающиех коэффициентах к тепловым потерям. О температуре окружающей среды для трубопроводов подвальной прокладки. По идее эти данные знает лишь сама ТСО. А для расчета они нужны. Я уже скромно помалкиваю о температуре грунта на средней глубине заложения трубопроводов.
Я вот только не понял в чем необходимость программы для расчета - УУТЭ это же локальная установка. Сколько там может быть трубопроводов?

программа для расчета потерь.
там просто не один УУТЭ.
А все их пересчитывать в ручную - не очень удобно.


А подскажите, знающие люди, а где брать год проектирования сетей?
Запросили в ЖЭУ, они такие данные дать не могут.
А ТСО сказала, чтобы мы документально при сдаче проекта подтвердили год проектирования сетей.

А чьи это сети? Кому пренадлежат. В принципе, документально подтвердить год проектирования можно только по проектной документации. Можно попробовать провести анализ изоляции и на его основе обратным пересчетом получить нормы теплового потока данных трубопровдов. Сопоставить их с нормами разных СНиП Тепловая защита.

Условный- все нет такого слова в таблице. Текста №325 не нашел. Не могли бы его скинуть.

Прошу разъяснить момент основу расчета толщины тепловой изоляции. Нормативные тепловые потери должны быть менее, чем в табл. 4.1. ( НОРМЫ ТЕПЛОВЫХ ПОТЕРЬ (ПЛОТНОСТИ ТЕПЛОВОГО ПОТОКА) ТЕПЛОПРОВОДАМИ, СПРОЕКТИРОВАННЫМИ В ПЕРИОД С 2004 г.) в ПРИКАЗЕ МИНЭНЕРГО РФ от 30 декабря 2008 г. N 325 ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В МИНИСТЕРСТВЕ ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАБОТЫ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ПРИ ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ или считать по температуре на поверхности изоляции ?

Расчёты по данной методике автматизированы в бесплатном сервисе
teplocalc.com

Для согласования узла учета тепловой энергии наша теплоснабжающая организация требует методику расчета тепловых потерь трубопроводов через НЕизолированные трубы. Подскажите пожалуйста, где можно взять такой расчет, по каким справочникам/снипам составить. Спасибо.

Проще изолировать.

Не спорю, проще, но заниматься этим никто не будет. Теплоснабжающей организации видимо удобнее заставить проектировщиков предоставить расчет.

Вопрос актуален.

Возьмите книги Громов, Беляйкина "Проектирование тепловых сетей" или Cоколов "Теплофикация и тепловые сети". Все есть в открытом доступе.
Там есть вся математика.

Подскажите пожалуйста, почему нормы плотности теплового потока указанные в методиках Памфилова и Равича не соответствуют указанным в СНиПах "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов" старой и новой редакции?

как писалось выше ориентироваться надо на нормы в приказе №325, а то что в книгах нужно спрашиватьу авторов. хотя и сам приказ написан то ли пьяным, то ли человеком вообще далёким от теплоснабжения.

Потому что жизнь не стоит на месте. Появляются новые метериалы с лучшими коэф-ми теплопроводности и более легкие. Пластмасса там всякая.
Вообщем камышит сейчас наверное уже не производят.

Будете смеяться, но нормы указанные в этих методиках совпадают с нормами указанными в 325-ом приказе. Тогда возникает другой вопрос: Что главнее СНиП (не важно старая или новая редакция) утверждённый Госстроем (или как он теперь называется) разработанный для строительства (устройства) теплоизоляции или приказ Минэнерго разработанный для расчёта потерь в той же изоляции?




Это и понятно. Поэтому сначала был СНиП 2.04.14-88 потом СНиП 2.04.14-88* (ред. 1997 г.), а теперь действует СНиП 41-03-2003. Нормы ужесточаются потому что свойства материалов становятся лучше. Но вопрос-то не в этом...

Уважаемы бодрый день у меня такой вопрос начальство требует от меня посчитать фактические тепло потери на тепловых сетях до потребителя как воздушки так и подземки, какое оборудование для этого понадобится. Заранее спасибо.

Для определения фактических потерь в самом общем виде Вам необходимо знать несколько параметров по самой трубе: расход теплоносителя, показатели температур по концам исследуемого участка, диаметр трубы. Соответственно под это и приборы требуемые нужны.
Если же потом еще и проводить сравнение с нормативными показателями теплопотерь на данном участке, то понадобится еще параметры самой изоляции, параметры каналов (при канальной прокладке соответственно), параметры окружающей среды (грунт на глубине заложения оси трубопровода, воздух и т.д.), средние за сравнительный период показатели температуры теплоносителя. Вроде всё, если что-то упустил - коллеги поправят

Большое спасибо я вас понял но какими методиками и какими формулами оперировать подскажите где их найти как правильно построить работу на самой трассе, существуют ли какие нибудь технологические карты.

Почитайте здесь Теплопотери

Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки.

Спасибо

Как расчитать теплопотери трубопроводов если известен диаметр 325мм длина 600 метров и 219 мм длина 500 метров согласно ФЗ 325. Помогите произвести расчёт

Воспользуйтесь методикой МДК 4-03-2001" Методика определения нормативных значений показателей функциононирования водяных т/сетей". название конечно мудреноё, но там в разделе 1 подробно описано как считать теплопотери ч/з изоляцию для всех типов прокладки.

Ofrenda, помогите разобраться что написано на листке во вложении по формуле: Qп = Qп чз + Qэ + Qп т/ч

Qп это тепловые потери равно. Дальше не понятно...
Потом написано что Бета равно год, далее в таблице написано в шапке 325 потом не понятно что потом год , L - длина, Бета (год) и Qобщ. Зачем в шапке писать год и Бета если Бета равно год как написано на листке чуть выше.....?

И куда вставлять применять в расчетах год построй трубопровода и его диаметр. В какую формулу? Ну узнаю я год построй и диаметр...и что дальше с этими данными делать?

И что такое условный диаметр. У меня диаметр 325 и 219. В таблицах ФЗ 325 таких нет. Там есть условные. К каким его мне отнести?

И по какой таблице смотреть эти данные в ФЗ 325 (год построй и диаметр труб)

1. Что такое фз -32[code][/code]5? Яндекс даёт кучу разных ссылок , но всё не про то что надо.2. У Вас на листке нисано непонятно что (неразборчиво). Скорее всего это выглядит так:

"2.2.2. Нормативные значения отпуска тепловой энергии складываются из требуемых при данном значении температуры наружного воздуха значений теплового потребления всех потребителей системы теплоснабжения (отопление, приточная вентиляция, кондиционирование воздуха, горячее водоснабжение) и нормативных значений тепловых потерь через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также с потерянным теплоносителем:

Qотп = Qтп + Qиз + Qу , Гкал/ч (ГДж/ч), (25)

где , Qтп; Qиз и Qу - тепловое потребление, тепловые потери через изоляционные конструкции трубопроводов тепловой сети, а также обусловленные потерями теплоносителя - при характерном значении температуры наружного воздуха."
Что касается другой формулы, то она выглядит таким образом(как я преполагаю)
"1.4.6. Определение нормативных значений часовых тепловых потерь для среднегодовых условий функционирования тепловой сети, сооруженной в соответствии с Нормами проектирования тепловой изоляции для трубопроводов и оборудования электростанций и тепловых сетей [4], производится по этим нормам (табл.2.1 и 2.2 Приложения 2) по формулам:

для теплопроводов подземной прокладки, по подающим и обратным трубопроводам вместе -

Qиз.н.год = Qиз.н *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (11)

для теплопроводов надземной прокладки по подающим и обратным трубопроводам раздельно -

Qиз.н.год.п = Qиз.н.п *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (12)


Qиз.н.год.обр. = Qиз.н.обр *b , Гкал/ч (ГДж/ч); (13)



Qиз.н , Qиз.н.п и Qиз.н.обр - удельные часовые тепловые потери трубопроводов каждого диаметра, определенные пересчетом табличных значений норм удельных часовых тепловых потерь на среднегодовые условия функционирования тепловой сети, подающих и обратных трубопроводов подземной прокладки - вместе, надземной - раздельно, ккал/м•ч (кДж/м•ч);

L - длина трубопроводов участка тепловой сети подземной прокладки в двухтрубном исчислении, надземной в однотрубном, м;

b (бета) - коэффициент местных тепловых потерь, учитывающий потери запорной арматурой, компенсаторами, опорами; принимается 1,2 при диаметре трубопроводов до 150 мм, 1,15 - при диаметре 150 мм и более, а также при всех диаметрах трубопроводов бесканальной прокладки."
Удельные потери определяются по прил.2,табл.2.1;2.2 Меодики. Читайте внимательно, там всё доступно описано.

Условный диаметр есть в любом справочнике. Дн = 325 это Ду 300 мм и т.п.

Всем привет.
Ребят, подскажите по какой методике лучше определять тепловые потери с конкретного участка паропровода?

Мне начальник поставил такую задачу: определить тепловые потери с отремонтированого участка тепловой изоляции паропровода, сравнить их с нормой и оценить качественно ли был выполнен ремонт тепловой изоляции данного участка.

Мне посоветовали воспользоваться вот этим:
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ИСПЫТАНИЮ ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ ТЭС, МУ 34-70-184-87.
ссылка на документ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...2;-184\-87

Но уменя почемуто не получается посчитать согласно этой методике.
Согласно пункту 8.2 данной методики можно измерить температуру поверхности тепл. изоляции, температуру окруж. воздуха и зная коэффициент излучения -->определить тепловой поток по формуле (4).
Дело в том, что считая по данной формуле тепловой поток с участка паропровода длиной 3 метра, у меня получается тепловой поток равным более 1000000 Вт/м2. То есть в тысячи раз превышающий норму по СНиП.
(площадь поверхности участка 5 кв. метров, темп. окр воздуха 30 С, темп. поверхности изоляции 50 С - определялась как средняя температура поверхности данного участка по снимку на тепловизор, коэффициент излучения поверхности = 4,88, температура теплоносителя 535 С)

В тоже время глядя на номограмму в приложении №5 данной методики - тепловой поток должен быть около 200 Вт/м2 для моего случая.
Не могу понять где ошибка. Может кто-то сталкивался с данной методикой? Подскажите где у меня ошибка? Или может порекомендуете другую методику определения тепловых потерь с поверхности ТИ. Заранее благодарен.

Изоляция должна обеспечить т-ру 45 гр.С на поверхности внутри помещения и 60 на улице.

Подскажите, пожалуйста!
При расчете нормативов потерь по 325 приказу.
ГВС канальная прокладка после 2004 года, прямая 100 мм, обратка 50 мм. Обращаясь к таблице 4.3 Инструкции, какую плотность теплового потока принимать? Среднюю арифметическую для 100 и 50?

Спс за ответ.
Данный критерий качества тепловой изоляции не устраивает начальство. Требуют определить, в процентах, превышение фактических тепловых потерь над нормой по СНиПу. Хотелось бы также разобраться с выше указанной методикой (МУ 34-70-184-87) - почему все-таки по данной методике получается ошибочное значение теплового потока. Может кто-то уже сталкивался с данной методикой?

Здравствуйте! далека от инженерных расчетов, но так случилось, что должна рассчитать тепловые потери трубопроводами. Дали табличку, куда надо подставить данные по протяженности трубопроводов. Вопрос следующий: если сети горячего водоснабжения проложены совместно с сетями теплоснабжения (т.е. 4 трубы - 2 тепло и 2 ГВС), то при определении объема трубопроводов нужно ли умножать на 2 (в файле красным шрифтом)? и в отоп. и неотп. периодах? Спасибо за помощь!

Здравствуйте . Подскажите пожалуйста, можно ли найти пример расчета тепловых потерь по приказу №325 по всем формулам?

Добрый день
Нету ли ошибки в СП 61.13330.2012 в разделе В.3.2 Подземная прокладка в непроходных каналах? При расчете теплопотерь в формулах В.35 и В.36 указывается температура тн как температура ВОЗДУХА наружная. Не должна ли на её месте быть температура грунта? Ведь канал расположен в грунте, а не на воздухе. Посмотрел европейский стандарт для расчета бесканальной прокладки EN 13941, так там в расчете именно температура грунта.

За расчетную температуру окружающей среды необходимо принимать: при подземной прокладке в каналах или бесканально - среднегодовую температуру грунта на глубине заложения оси трубопроводов.
Согласно третьего абзаца с конца пункта В.3.2 подраздела В.3 СП 61.13330.2012 так и есть:
"Расчетную температуру наружной среды принимают равной среднегодовой температуре грунта на глубине заложения трубопровода."