Неделю назад в г.Владимире произошла авария на тепловых сетях в системе централизованного теплоснабжения. Без теплоснабжения осталось около 100 тыс жителей. Информация об авриях и в других городах РФ также имеется в инете. Хотельсь бы услышать мнение специалистов об основных факторах, влияющих на надежность работы СЦТ.

че тут думать то??????

а) Износ сети (если она 1966 г выпуска и дырявая вся ее хоть заремонтируйся)
б)Надежность проектирования, соответствие режимов эксплуатации расчетному режиму.
в) Человеческий фактор (дядя вася какой-нибудь пошел накрутил чего-нибудь, запросто может быть)
г)Водно-химический режим

Неоднозначное понятие - "износ сети". Обычно под этим понимают срок службы трубопроводов. И Вы на это ссылаетесь. Но в действующих нормативных актах эта связь отсутствует. С чьей-то легкой руки % износа сетей и надежность связывают со сроком эксплуатации. Косвенно, возможно, эту связь можно установить. Но основной причиной снижения надежности работы сетей является коррозия, скорость образования которой зависит от соблюдения ТСО правил эксплуатации тепловых сетей. Если поверхность трубопровода имеет лакокрасочное покрытие по ГОСТу и его состояние контролируется и поддерживается, если каналы вентилируемые, если во время ремонтов участков т/сетей каналы очищаются, если при ежегодных гидроиспытаниях пробное давление будет щадящим, если изменение рабочего давления при эксплуатации СЦТ будет минимальным, то срок службы трубопроводов будет выше нормативно установленного. И наоборот- как в случае г.Владимира. А имеем совершенно иное. Определив по срокам службы % износа, например 57%, начинаем говорить о низкой надежности и необходимости денег на это. Но зная что на полную замену денег не будет, то ТСО занимает удобную для себя позицию - нет денег - нет и гарантии надежности теплоснабжения и ответственности за надежность, при этом уходит и от исполнения прямых обязанностей. Но выход думаю есть - заставить ТСО выполнять требования Правил ЭТЭУ. А деньги направлять, только по целеворму назначению. А то, как в г.Владимире - направим более 300 млн. на реконструкцию теплоснабжения и добьемся снижения износа на 1%(а вернем деньги за счет населения).

Честность и порядочность.
Для рядового рабочего - помахать лишние полчаса лопатой и выгрести г... из канала теплотрассы перед закрытием.
Для бригадира - проконтролировать качество работ.
Выше не работал, но наверняка возможности проявить эти замечательные качества есть и там
Остальное - последствия.

Уважаемый KGP1!

Видимо, есть смысл и общая польза (все под этим ходим) описать аварию (инциндент?). Параметры работы сети на момент аварии. Проектные параметры сети.. Динамика развития аварии... Принятые оперативные меры.... Ваш взгляд.... Будет полезно...

Появятся не общие слова.

Спасибо

В теплоснабжении ситуация хуже некуда. Авария способная парализовать город может произойти слишком по многм причинам. Тепловые сети - самая уязвимая часть, источник чаще всего обладает гораздо большей надёжностью. Если взять те же трубопроводы - в любом производстве трубы просто меняются по истечении стольки-то лет, например в химическом, кому охота быть залитым ацетоном? А вода чего - вытекла и всё.
Денег в энергетике меньше крутится? Ни фига не меньше, думаю даже гораздо больше, но это очень выгодно кой-кому, качать бабки по трубам, которые еле дышат. Так что пример г. Владимира только начало.
Недавно была авария, камаз заехал в теплотрассу обогревающую промплощадку с довольно нехилой нагрузкой, а ущерба нет. Как так? Остаточная стоимость тепловой сети - 0 руб.

...выгодно кой-кому, качать бабки по трубам, которые еле дышат -Это зачем? Разумному человеку "качать" деньги лучше по прочным трубам. Не привлекая внимания всякими там авариями.

Прочные трубы отнимают часть перекачиваемых по ним денег. А это "плохо".

P.S. Кстати, кто в курсе происшедшего на ТЭЦ-27 в Москве ? Что-то инфа куцая, какая-то заслонка неисправна, и станция остановилась мол из-за этого... верится с трудом.

Ув.Бойко+, я тоже на это надеюсь, но сторона, имеющая такую информацию, всеми средствами скроет истинную картину событий. И предложит вариант "заводской брак трубы", которая к стати прослужила около 10 лет.
Но дело не в самом факте аварии, аварии были, есть и будут, хотя это и не приятно, а в бардаке, который увеличивет их количество и неспособность ТСО опреративно принять меры по ее локализации и ликвидации. А второй аспект - даже на этом можно сделать громадные деньги, даржа на крючке власть, пугая ее техногенной катастрофой.

Насчет "Разумного человека" - это относительно. Бизнес в этой сфере иммет другой оттенок. Нахрена тратиться на экслпуатацию сетей в соответствии с требованиями Правил ТЭТЭ. Проще указать на износ в (50-70)% т.е замены необъятных масштабов труб, получить бабло, откаты, и заменить заметьте "изношенные" участки, а не участки т/сети требующие замены, а в случае аварии - сослаться на сохраняющийся высокий процент износа. Вот стратегия бизнеса разумного человека.

износ сети это износ сети. Я не вдаюсь в какие то там ваши махинации я просто говорю, что прямо на надежность теплоснабжения влияет фактическое состояние тепловой сети. А в результате чего тепловая сеть находится в плачевном состоянии, или из-за коррозии или, всем до лампочки, или бомжи изоляцию поснимали это уже второй вопрос.

Конечно да! Но обратите внимание!!!

KGP1 указывает на МЕХАНИЗМ 1. возникновения, 2. поддержания и 3. ПЛАНИРОВАНИЯ аварийных ситуаций.
Показывает, что есть КРУГ ЛИЦ заинтересованных в сохранении сложившегося ПОРЯДКА.
Технология "стекольщика"
Понятно, что это условно...

KGP1! Пусть на уровне доступной Вам не проверенной информации... Причины ... Динамику... Продолжительность ликвидации...Ущерб..

Обычно не пользуюсь не провененной информацией и не люблю сплетен. По факту последствий аварии, а точнее ряда аварий, прокуратурой возбуждено уголовное дело. Авария произошла на магистральной т/сети 2-й очереди, теплоснабжающей треть города. Без тепла осталось около 70% потребителей, присоединенных к данной магистрали. На поиск места порыва ушло около 8 часов и на устаранение еще несколько, потом на той же магистрали повторный порыв, но ближе к конечным потребителям. Основная масса населения коченела 3-4 дня. Поскольку была проблема и в разводящих т/сетях, разморозка воздушек и батарей в домах. На ремонт из области прибыли несколько десятков ремонтных бригад, но не все были задействованы. Короче такого в СЦТ г.Владимра еще не было. Если честно, то ситуация, возникшая недавно в СЦТ города прогнозировалась и об этом знали ответственные за эти вопросы должностные лица. Здесь прокуратура на правильном пути.
Однако, моя тема не в обсуждении действий нерадивых чиновников и тепловиков, а в причинах снижения надежности.
Тема надежности СЦТ неоднократно поднималась мной на форуме. Пренебрежение к данному вопросу умноженную на бардак в организации теплоснабжения неизбежно приведут к указанному результату.

Ув. нгч, может поясните, где в Правилах или др. нормативных актах упоминается это определение "износ сети" и какие критерии этого износа? Обычно его считают по сроку эксплуатации трубопроводов сравнивая нормативный срок и фактический. Но является ли это износом?

"я просто говорю, что прямо на надежность теплоснабжения влияет фактическое состояние тепловой сети. А в результате чего тепловая сеть находится в плачевном состоянии, или из-за коррозии или, всем до лампочки, или бомжи изоляцию поснимали это уже второй вопрос.
В данном конкретном случае собственником разводящих сетей является ОМС, которые передали их в аренду ОАО "ВКС". Так получается, что не всем должно быть до лампочки, как содержатся данные т/сети. В интересах собственника, что бы они служили дольше. Однако, отсутствие надлежащего контроля за их содержанием частной фирмой, указывают либо на не компетентность, либо на халатность ответственных чиновников. К стати, механизм организации контроля, в т.ч. и ОМС прописан в Положении о готовности ..... Но опять нет контроля.

Сейчас страсти поулеглись и есть возможность кое-что проанализировать. Первая (начальная стадия)аврия произолшла не из-за изменения температуры в т/сетях. Скорее всего было возмущение гидравлики. В последние годы в ИТП добровольно-принудительно устанавливают регуляторы температуры(прямого действия) теплоносителя возвращаемого в т/сеть и предохранительные клапаны в обр. труб вввода. Если сопоставить режим работы тепловой сети в тот период, то при возрастании Т обратки могут сработать регул темп одновременно у значительного кол-ва потребителей, что и вызвало возмущение в гидравлике. Порвалось в слабом месте. Ну, а далее откл и вкл подачу(насосы подкачек) с темпом превышающим установленное значение и т. д.

Любопытно, а как эти регуляторы стоят и как (и кем) регулируются? Что за регуляторы вообще?
Теоретически - да, если они разом подпёрли сети по подаче и просадили по обратке за короткий промежуток времени, то могло такое быть.

В нормативке определения износ сети не встречал, но достаточно бытового понимания чтобы согласиться с НГЧ.
Срок передачи в аренду какой? Если меньше года, то ни один арендатор не станет вкладывать средства в ремонт чужих сетей. Нет гаранитии что он получит эти вети на следующий год.

То есть, при превышении температуры обратки над графиком, эти клапаны автоматом прижимают обратку на абонентах, а предохранительные не позволяют встать под давление прямой ?

Теоретически, при одновременном срабатывании множества таких устройств "в одну сторону" это может стать причиной серьезных возмущений в сети, однако в любом случае это должно быть видно - все параметры пишутся. Ведь так? И второе - к этому должны быть и предпосылки какие-то, то есть длительное глубокое режимное отклонение, например.

Регуляторы различных фирм, но все прямого действия. Во всех случаях их установки установлены в ИТП после первой ступени водоподогревателя в контуре ТФВ. При температуре нар. возд. -20оС Т обратки поступающей на 1 ст. ГВС из СО более 50оС. Регуляторы обычно настроены на 49 оС. Без горячего водоразбора вероятность срабатывания достаточно высока и при определенном совпадении срабатываний у нескольких потребителей, неизбежно вызовет возмущение в гидравлике т/сети. И хотя указанные регуляторы предназначены для использования в летний период, соблазн их использования для экономии тепла очень велик. Тем более, что известно мнение авторитетного руководителя УК, который убежден, что срабатывание РТ снижает расход теплоносителя ниже допустимого предела прибора учета тепла и прибор не регистрирует показания и что данное обстоятельство(способ учета) позволяет экономить потребляемое тело.

Однако, бытовое понимание -это бытовое, но когда % износа становиться обоснованием замены трубопроводов, то должно применяться не понятие, а норма, установеленная п. 6.2.37 Правил ТЭТЭ. Только так обосновать затраты, проконтролировать целевое использование средств потребителей ввиде инвестиционной надбавки к ткрифу. Сети в аренде более 5 лет планируют еще на 25 лет, но гарантий качественного содержания - никаких, поскольку нарушаются п. 6.2.34-6.2.42 указанных правил. А о "черном бизнесе" арендатора я писал выше.

К сожалению, информации о срабатывании предохр. клапанов не имею. Но то, что рвало чугнные батареи в квартирах сказывали.
По поводу регистрации возмущений в гиравлике - не уверен. Был на насосной магистральных таких приборов не наблюдал. А уж в разводящих т/сетях точно скажу, что нет. По поводу "должны быть и предпосылки какие-то, то есть длительное глубокое режимное отклонение" не согласен, порвать трубу динамикой проще(вспомните гидравлический удар и его особенное воздействие).
Однако вернемся к теме надежности. По мнению специалистов: какая система надежнее, с потоянным или с переменным расходом ТФВ? Как влияет на надежность работы действующей СЦТ ее перевод на качественно-количественное регулирование?

Никак не мог сообразить что Вы тут написали.....Пришлось по вашим словам сделать рисунок.....
Теперь хочется сказать: ................ ..... ..................дальше обсуждать ахинею нет смысла

Ув.jota, ПОСМОТРЕЛ Вашу схему. Она имеет некоторое отличие. Видимо я плохо описал схему. Попробую исправиться. СО потребителей г.Владимира присоединена к т/сети по зависимой схеме через ИТП, содержащие гидроэлеваторы. Водоподогреватели ГВС включены по последовательной схеме. 2-я ст по предвключенной (перед гидроэлеватором), а 1-я ступень - по завключенной, т.е. после гидроэлеватора, или, если не понятно, первая и вторая ступени установлены на трубопроводах ввода до гидоэлеватора. РТ установлен последовательно с 1 ст и соединяет ее выход с об. труб ввода.

То есть, как я и подумал, при закрытии этого РТ весь абонент встает, как миленький, под давление подачи теплосетей, для спасения от чего придуманы предохранительные клапаны (со сбросом куда, кстати ?)
А потом рвет чугунные радиаторы в квартирах ? Удивительное дело. Но я вам скажу даже, сколько раз в сутки должно рвать при такой "схеме" магистральные сети города Владимира - как минимум два. Утром, около восьми, и вечером, в зависимости от дня недели, в семь-восемь (в рабочие дни) или в полдесятого-одиннадцать (выходные и праздники).
Строго с окончанием массового разбора на ГВС: температура обратки ВВЕРХ ПРЫГ -> регуляторы хором на закрытие ХЛОПС -> труба ЧПОК.

Всю систему надо менять /ц/
(как "с" в кружочке ставится, подскажите кто-нибудь ?)

По вашему вопросу - система с постоянным расходом воды бесспорно надежнее, как и любая система в стабильном режиме. В нынешних реалиях (да и в прежних тоже) она недостижима.
С другой стороны, надо ли оно ?
Работал на ТЭЦ, наши расходы сетевой воды прыгали весьма причудливо, на несколько сотен кубов за 15 минут: система теплоснабжения там открытая, и когда рабочий город утром одновременно просыпается-моется-умывается - дело понятное. Однако магистрали теплосетей от этого не рвались. Поэтому для меня истина была и осталась посередине в этом вопросе.

В диспетчерской очередной (назначенный с утра) диспетчер из револьвера в висок -> БАХ


Альт+0169 или (с), где с - латинская (движок сам обводит круг, проверка - ©)
чик, всё работает

Про гидроудары тут вспоминали. Как-то конденсатная пробка прилетела по паропроводу связи, уже в цехе вынесла П-компенсатор, а тот в полете разворотил маслосистему работающей турбины. Рассказывал ветеран из моей бригады, работавший НСТЦ за 14 лет до меня. Люди из машинного зала уходили через окна и по наружным трубопроводам, за стеной.
Это к чему - когда батарею чугунную в комнате разорвет, тоже страшно наверное. А если дети там. Криминал, в общем. Такая теплофикация нам не нужна.

Вы не исправились. Вы усугубили!

Registered ® - ALT+0174
Trademark ™ - ALT+0153
ALT-0177 ±
Copyright © - ALT+0169
© = Alt+0169 = © | ® = Alt+0174 = ® | ° = Alt+0176 = ° (degrees).

µ§»

Да такое возможно, но при условии одновременного срабатывания регуляторов у значительного количества потребителей - такое возможно в случае перехода на количественное регулирование. Обычно срабатывание асинхронно, но пики впоне вероятны.
По вопросу работы открытой СЦТ. Обратите внимание, что в период максимального водоразбора давление в системе не растет выше рабочеего, а падает, что не является провоцирующем фактором снижающим надежность.


Посмотрите мой прошлогодний 0ктябрь)патент на изобретение "Тепловой пункт", там эта схема приведена в описании изобретения.

Вообще интересный разговор - нет информации по коренной причине, исходному событию, развитию отказа отказа (РД по расследованию никто не отменял). Но началось обсуждение выдуманных идей и корректирующих мероприятий. Это в лучших традициях некоторых постов известного авиа.ру.
Где отказ - если труба, то - где - тело, сварочный шов, коррозия внутренняя, внешняя, износ, число циклов, срок наработки, документы на трубопропровод, документы на последние ремонты, состояние опор и подвесок, переключения и режим в момент отказа, толщина и износ стенки, состояние образцов, ВХР - это все для примера. Есть РД по расследованию, есть РД по обследованию и прогнозированию состояния металла (увы, наводил порядок в библиотеке, теперь ищу куда РД засунул). Те, кому положено - их знают и по ним действуют.

А еще может быть отказ оборудования, ошибка персонала и так далее - разберутся, кому положено. Этому долго учат.

Слабо профессиональные предположения - какие-то регуляторы, изменение расхода, бесконечное качественное регулирование и патенты, у энергетиков денег много... напоминают обсуждение в трамвае. Будет день - будет пища, как говорила моя бабушка.

Вообще, по моему мнению, лучший коммунальщик - бывший (таких не бывает, мы всегда готовы) энергетик. Вот, например, в одной известной известной столице в Скандинавии весь руководящий персонал теплосетей (отделены от генерации) - только бывшие стармехи в судов, приятно общаться и в теории и на объекте.

Так, что может лучше подождать? Заодно о сведениях, не подлежащих разглашению вспомнить?

Ув.'Finn2',Вы уж извините за напоминание, но обсуждаемая тема Надежность теплоснабжения и о факторах на нее влияющих. Буду весьма признателен, если Вы чего-то конкретное предложите, тем более с Вашим 10-и летним опытом.

Спасибо, конечно, за комплимент (правда с 1984 считать надо), но и за хороший вопрос.

Только не мне он. Наше теплоснабжение это часть нас и страны. Со всеми плюсами и минусами. Это уже не поменять. Идеи то все практически правильные, воплощение как всегда.

И больших инженеров в этом бизнесе уже нет - ВНИИПИЭнергоПром, ОРГРЭС, Теплопроекты другим занимаются. И глобальной национальной идеи, как в 60-х годах, когда все это придумывали и строили (у нас в Екб еще зачинатели живы, которые всю схему обосновывали и начинали строить, даже лично общался с одним из них) - но вряд ли повторится. Это тема как про политику. Вроде бы надо, но кто, когда, за чей счет. Для форума идея слишком глобальна, поскольку воздействия на реалии жизни все равно не будет. Пока. Может когда потом...

А с инженерной точки есть простые вопросы и ответы, например:
- циклы нагрузок трубопроводов - надо их уменьшать, усталостный износ и теплоизоляция скажут спасибо, а поэтому:
- температурный график - думать "а зачем он" - уже без него могут работать большие города (не у нас), тема интересная и простая, на самом деле простая;
- высокий параметр - 150/70 понижать до 120-110 где это возможно;
- перестать гонять температуру, надо менять расходы;
- "закрывать" все, что возможно для разделения "дом-ЦТП-ТЭЦ" с укрупнением этих ЦТП до 20-100 Мкал для увеличения живучести каждой части;
- трассы сушить и превращать в полнопроходные, как в Норильске, например;
- безоговорочно закрывать ГВС, превращать ВХР в полную норму;
- выключать все ведомственную мелочь, от которой проблем больше, чем порядка;
- и так далее и так далее.
Если у кого деньги и опыт и право есть.

Это все именно так и работает в северных странах, которые сначала повторили наши идеи, после 80-х их немного переделали. А мы с тех пор там и остались по ряду понятных причин.

А с другой стороны - работает ведь все, пусть и работает. Может кто-нибудь большой когда-нибудь созреет. Без глобального подхода - принципы и деньги ничего не выйдет.

А нам, может, лучше про баки, клапаны и теплообменники. Тут то мы можем - и говорить и делать. Я так думаю...

Пока еще ни разу не встретил обсуждений Глобальных проблем централизованного теплоснабжения на "высоком уровне". Все ограничивается обсуждением организационно-технических проблем в "узком круге".
Моделировали как-то непрерывный износ существующих сетей, исходя из усредненного срока амортизационного износа 25 лет, остаточной и восстановительной стоимости существующих прокладок на базе фактических данных. Картина - крайне неприятная. Для поддержания уровня остаточного ресурса на уровне 60% требуются сумасшедшие средства, неподъемные для ТСО. Мало того - если бы такие финансы упали с неба, учитывая техническую оснащенность ТСО и породненных с ними подрядчиков, короткого российского сезона, отведенного на возможность проведения ремонтно восстановительных работ явно не хватает. Кроме всего прочего техническая специфика ремонта тепловых сетей - похожа на ремонт гатей на болоте, отряд ремонтников не расположишь по всей длине. А по бизнесу вообще ж... При прямом инвестировании в основные фонды на существующих нормах аммортизации вложений - они не вписываются в рамки процентных ставок срочных депозитов. Зачем инвесторам такой геморрой. Новые придумки в виде одномоментных списаний через инвестиционные программы оригинально украсились перенесением этих инвест. программ на тариф. Если это делать в необходимом объеме, то потребители не выдержат нагрузки на карман, а собственником фондов будет становиться такой "лжеинвестор". Замкнутый круг какой-то.

Для Finn2 По вопросу работы открытой СЦТ. Обратите внимание, что в период максимального водоразбора давление в системе не растет выше рабочеего, а падает, что не является провоцирующем фактором снижающим надежность.

Ув.'испытатель' Согласен с Вашим мнением. Но считаю, что в круг загоняем сами себя. Должен быть изменен подход при моделировании непрерывного износо существующих сетей. Исходными должны быть не усредненный срок амортизационного износа, остаточная и восстановительная стоимость, а результаты обследования т/сетей, выполненных согласно требований ПТЭТЭ с обязательным участием всех заинтересованных сторон(собственник или его полномочный представитель, надзорный орган и ТСО). Только в этом случае возможно максимально-эффективное использование средств и их целевое использование.
Однако, в конкретном случае, собственник самоустраняется в интересах бизнеса.

Сейчас идет ремонт тепловых сетей в рамках подготовки к ОЗП. Причины грандиозной зимней аварии ЦСТ не были установлены. Одна из версий - заводской брак труб. Однако, побывав на местах шурфовок, можно наблюдать истинную причину аварии - наружная коррозия трубопроводов. Толщина стенок трубопроводов в месте порыва около 2 мм. В каналах вода и канализационные стоки. Думаю, что основным фактором надежности СЦТ является безупречное исполнение тебований ПТЭЭУ. Именно не соблюдение требований указанного нормативного акта приводит к снижению надежности работы СЦТ, повышению аварийности на тепловых сетях и колоссальным эксплуатационным издержкам при устанении последствий халатного отногшения к делу. Но как и бывает о крупнейшей аварии забыли до следующего события. Удобно всем, кроме потребителей.

В попутку к KGP1, хочу узнать проверялась ли работа дренажных систем на затопленных каналах. И вообще - у кого имеется региональный опыт проверки и восстановления дренажных систем. Они зарастают, проседают еще быстрее труб. Поделитесь опытом.

Да проверялось, но только в техместах, где потери темп. подаваемого на ввод дома теплоносителя на участке в 20м составляли 10-12 оС. Правда о дренаже никто и не подумал. Затампонировали лищь источник поступления воды в канал. А вообще обозначенный Вами вопрос весьма серьезен, но еще серьезнее его реализация...

90% подобных аврий происходят из-за не соблюдения теплового и гидравлического режима, а все что было описано выше это для газет и жителей!!!!

Обоснуйте, плиз.

Да все очень просто!!!
Большинство из потребителей тепла модернизировали свои системы отопления (добавили секций в приборах, заменили приборы, сделали теплые полы и т.д.), но какой % пошел в теплоснабжающую организацию и утвердил у них проект на эти реконструкции? Но в случае, когда у нас в квартире холодно мы бежим к ним пишем заявления, мол спим мы с 2-х спортивных костюмах укрывшись 3-мя одеялами и даже 2 женщины с боков не спасают от холода в квартире, как мы лед для виски берем прям с подоконника. В результате массовых жалоб руководство теплоснабжающей организации получает по шапке и бежит (или разрешает вам) делать вам тепло (снимая проектные шайбы, сопла и т.п.). В результате мы получаем гидравлическую разрегулирвку тепловой сети (ближние потребители к источнику тепла теперь экономят еще и на газе, так как кушать можно варить на батареях, а дальние продолжают пить виски со льдом с подоконника, но «эффект» достигнут количество жалоб резко уменьшилось. А те гидравлически удаленные как-нибудь перезимуют их ведь мало, да и на жалобы можно отреагировать снижением оплаты за услуги ведь снизится она на копейки.
Фух, ну начали вроде отопительный сезон и все равно, что в лимит газа занижен, ведь он рассчитывается на основании проектной мощности города (микрорайона). Воды насосы молотят на 30-40% больше, черт с ней с лишней электроэнергией все равно включим в тариф, да и сети не везде рассчитаны на такие расходы, да и черт сними с этими сетями.
Все прекрасно понимают, что теплоснабжающая организация никоим образом не вываливается за рамки экономических законов, то есть чем больше выпустили тем больше заработали, соответственно тепла они начинают вырабатывать на весь лимит газа, в результате в переходной период отопительного сезона осенью мы пытаемся греть улицу чтоб зима подольше не приходила, а весной наоборот пытаемся побыстрей растопить снег (нам ведь на это не жалко даже наших кровных лишь бы поскорей).
Чеееееееееееерт ЗИМА мать ее так!!!! Лимит газа не позволяет выдерживать температурный график ну да ладно говорим везде, что все в порядке температурный график выдерживается (человек рукой температуру выше 70 уже не различает горячая да и горячая). Ну вроде среднесезонную температуру наружного воздуха как-то переживаем.
Маааать твою на улице расчетная температура!!!!!!! Начинаются опять жалобы, что же делать, есть одно решение снижаем расход теплоносителя так мы его температуру хоть на несколько градусов поднимем. Тепловым сетям говорим, чтоб не забывали контролировать гидравлически удаленных потребителей. Ну вроде живем.
2 часа ночи настойчивый телефонный звонок. Кто бы это мог быть? Да, кто кто начальник смены котельной, сообщает что расход сетевой воды упал на N т/ч, к прибытию на котельную уже остановилась полностью одна из магистралей.

Приблизительно как-то так делаются подобные аварии в большинстве случаях.
Гидравлические испытания на прочность в большинстве случаях при подготовке к отопительному сезону исправно проводятся. Я знавал руководителей которые давили сети не на 1.25 от рабочего давления, а и на все 1,5 (пусть рвет уж лучше летом). Так как не в интересах теплоснабжающей (эксплуатирующей) организации ковыряться даже при среднесезонной температуре в тепловых сетях, да и опять таки найдутся люди, которые раздуют из этого трагедию. Затраты на эти испытания не так уж и велики да и выполняются собственными силами элементарно. Поэтому рассказы про изношенность сетей для общественности.

Чтоб не быть голословным вложу график температуры и отпуска тепла одной из котелен и поверьте такая картина наблюдается на многих источниках тепла.

Пафосно! Но, я лично не сталкивался еще ни разу с такой такой причиной системной аварии, как "разрегулировка гидравлического режима", если только не размораживание за счет остановки. Относительно приведенного графика - поверьте хотя бы на слово, чем меньше колебания температуры, тем ниже вероятность системной аварии. "Гимнастику" от поддержания "высокотемпературного графика" не всякая изношенная труба выдержит. Если у Вас имеется практический опыт, вы наверняка не раз слышали глухие стуки от дерганья труб на скользячках. Увы - "по жизни" они смещаются не плавно. Имеются случаи даже разрушения неподвижек из-за невыдерживания расширений при перекосах в сальниковых компенсаторах. По хронологии событий, если вы участвовали в "разборе полетов", можно четко проследить, что аварии возникают именно в периоды относительно резких подъемов или сбросов температур! Именно по этой причине в развитых государствах переходят на независимые схемы со стабильными температурными режимами (за счет изменения расходов). Там с трубами обращаются нежно, поскольку это даже не котел ТЭЦ, которых всегда несколько.

Ну история реальна ну конечно явки, пароли адресса не сдам=)

А никто оффициально вам и не выдаст такую причину. На железку легче все списать чем на не соблюдение правил. да и там есть еще ряд не технических причин.

Ну для этого раз в 3 года надо проводить температурные испытания.
Как вы (как потребитель тепла) будете относится когда в самый холодный период вам будут не додавать 40% тепловой энергии?


Опять таки проводите температурные испытания.

Не надо нам тут рассказывать про колличественное регулирование (одни школы заканчивали ) да и дело там не в трубах.

А ГВС в системе этой котельной отсутсвует?

да ГВС они разморозили еще 15 лет назад=)

И все же, согласитесь, что наружная коррозия, на скорость образования которой влияет ненадлежащее содержание тепловых сетей усугубляет ситуацию.

Как потребитель, я буду мерзнуть, но трубы "будут чувствовать себя комфортнее" чем если бы их нагрузили более высокой температурой.
Температурные испытания - один раз в три года? Да труба может подгнить за год так, что и без температурной нагрузки "губы выпятит" к середине отопительного сезона.
Нормальная подготовка к отопительному сезону со всеми регламентными испытаниями - гарантия 95% его окончания без системных аварий. Проверено за более чем 100 лет эксплуатации централизованного теплоснабжения.
А по поводу труб - дело как раз в трубах. Система централизованного теплоснабжения - это источник (с резервом), трубопроводная сеть и многочисленные потребители. На счет три можете, применяя метод математической статистики, легко определить слабое звено в развитии системной аварии.
Возвращаясь к трубам - напомню давнюю историю, эпохи начала применения бесканальной прокладки. Первые 50 км в Москве были проложены трубами европейского производства (с меньшей чем у на толщиной стенки для соответствующего диаметра). Чем кончилось догадайтесь. Так вот там трубы с меньшей толщиной дюжат поболее наших. Кроме огромных механических нагрузок на саму конструкцию, при качественном регулировании, дерганья и изгибания труб постоянно разрушают хрупкую пленку магнетита. Хоть селикатируй их хоть покрой глазурью изнутри - покрытию быстро приходит ...ец и коррозия с обрастаниями прет. Второй фактор - наведенные токи и затопления каналов. Дренажи не работают и не ремонтируются, а после начала широкого применения пластика для водопровода и канализации потребители увеличили практику "земления" на трубы теплоснабжения. Вот эти проблемы - нужно решать срочно для снижения риска системных аварий и увеличения ресурса. А за качество теплоснабжения потребителей можно бороться в суде, а не с использованием спец. техники и аварийных бригад.

Не врите. Это чтото вроде заплачу за проезд в автобусе как в такси, чтоб у таксиста машина целее была.


Извеняюсь ошибся раз в 2 года. А гнилье выявлется гидравлическими испытаниями на прочность. Хотя фразой ниже вы все это сами подтверждаете.

95% вам мало?

Вы чуть чуть отвлеклись. Я говорил что в основе колличественного регулирования на 1 месте не сохранность труб. Да и трубы у них (сшитый полиэтилен) не такие как у нас. Поэтому сравнивать Скандинавские страны, Германию и прочих использующих ЦО поменьшей мере глупо они к этому (что имеют сейчас) шли более 30 лет, а мы только начинаем.

Что вы предлогаете?

Согласен.

Непонял фразу=))) А скем судиться то, самим с собой=))

Вообще "не врубаюсь" в Вашу логику. Чтобы врать - у меня нет корыстного интереса! Где Вы встречали PEX трубы 500 мм и выше? Про пластмассовую систему теплоснабжения вы от посла какой страны услышали?
Лично для Вас могу сообщить по секрету (Полишинеля) о том, что независимые схемы применяются на Западе повсеместно и на железных трубах, и что подпитка в независимых схемах теплоснабжения и сетях построенных на принципе данной схемы (стабильная температура) на два порядка отличается от той, которая существует в российских сетях зависимых схем теплоснабжения. Например, в Берлине, с населением более трех миллионов человек подпитка в отдельные периоды - достигает менее 1 т/час. Сравнивайте. А там в основном - подземки. По поводу качества и надежности теплоснабжения, вы полностью путаете понятия. За качество - нужно бороться административными способами (другой,более эффективной меры - пока не придумано), а вот надежность - это категория технического обеспечения, от схем до реальных конструкций и испытаний.