Полная версия этой страницы: Подбор подпиточных насосов для системы отопления
Уважаемые специалисты ! Проектируется теплоснабжение 2 секционного жилого дома. 1 секция 12этажей 2 секция 14этажей.Заказчик право выбора схемы подключения оставляет за проектировщиком.Давление в сети Р1=5,5атм Р2=3,0атм.Подскажите,какие подобрать аргументы для принятия независимой схемы отопления (через теплообменник)? И второе .если принять независимую схему правильно ли будет к обратному коллектору СО в котором врезки от 2 секций разной этажности подключить расширительную установку в которую входит реле давления, соленоидный клапан, 2 подпиточных насоса .При этом задать давления мин доп при котором насос вкл. и мах. допуст. при котором насос выключается по статике секции 14 этажей?? Расширительный бак мембранный (закрытого типа) Другая секция 12 этажей получается "работает не по своей статике" .Городить 2 ИТП мягко говоря не приветствуется.
Независимая схема - потому что на обратке 3 атм, это 30м водяного столба, а здание 14 этажей это приблизительно 40м высота системы. Можно, конечно ставить клапан до себя и держать на обратке 4,5-5,0 атм, но независимая система надёжнее....
Не понимаю зачем нужен насос. Подпитку делайте из подачи через автоматический редукционный клапан без всяких насосов и реле давлений.
Что 14, что 12 этажей - разница небольшая. Бак подбирать на бОльшую высоту.....
Не понимаю зачем нужен насос. Подпитку делайте из подачи через автоматический редукционный клапан без всяких насосов и реле давлений.
Что 14, что 12 этажей - разница небольшая. Бак подбирать на бОльшую высоту.....
При такой разноэтажности задавайте по требованиям бОльшего здания, дельта не велика.Только РБ не забудьте указать, что б подкачали. А вот с независимостью сложней- Заки очень разные. Но независимая зданиям лучше однозначно.
Йота , РД ДСможно б было б поджать снизу(на обратке),но лучше заку это не озвучивать. Как зак говорю.
Йота , РД ДСможно б было б поджать снизу(на обратке),но лучше заку это не озвучивать. Как зак говорю.
Цитата(инж323 @ 8.1.2010, 16:00) 
При такой разноэтажности задавайте по требованиям бОльшего здания, дельта не велика.Только РБ не забудьте указать, что б подкачали. А вот с независимостью сложней- Заки очень разные. Но независимая зданиям лучше однозначно.
Йота , РД ДСможно б было б поджать снизу(на обратке),но лучше заку это не озвучивать. Как зак говорю.
Йота , РД ДСможно б было б поджать снизу(на обратке),но лучше заку это не озвучивать. Как зак говорю.
Забавен Ваш сленг. А если заков не убедить, что независимая недежнее, придется подбирать автомат.элеватор ? подскажите при каких условиях он работает? Кажется есть ограничения в его использовании(давление до и после него,гидравлическое сопротивление СО). Да и что на тех языке означает подкачать РБ (простите за неграмотность),тем не менее я прислушиваюсь к Вашим советам.
А вот с элеватором если, то вам их два придется подбиратьи два ИТП(узла) и полная заморочка с разграничением балансовым для Зака(и это аргумент весомый весьма).
Про всякие РД и РР даже и не упоминаю.
Про всякие РД и РР даже и не упоминаю.
элеватор менее надежная штука, лучше ставить подмешивающий насос.
"подкачать РБ "
Все мембранные баки выходят с своим давлением в верхней пневмокамере, а что б он работал в уже нужном вам режиме, то в этой пневмокамере нужно установить новое давление, которое четко связано уже с конкретными условиями работы этого бака в этих ваших условиях. У всех производителей в инструкциях это расписано,но и вам это нужно указать в проекте.
Все мембранные баки выходят с своим давлением в верхней пневмокамере, а что б он работал в уже нужном вам режиме, то в этой пневмокамере нужно установить новое давление, которое четко связано уже с конкретными условиями работы этого бака в этих ваших условиях. У всех производителей в инструкциях это расписано,но и вам это нужно указать в проекте.
Цитата(alexius_sev @ 8.1.2010, 17:40)
элеватор менее надежная штука, лучше ставить подмешивающий насос.
Насколько я понимаю ,хотя подмешивающий насос надежней, но он не исключит проблем высказанных выше.Установка 2 ИТП? для каждой секции?
Любой узел с зависимой схемой потребует два узла и это трудно сочетаемо с разграничением балансовым- в итоге три узла и такие потери площадей. Один узел ввода с УУТЭ, а затем уже два ТУ с регулированием Т до нужных СО параметров.
Цитата(инж323 @ 8.1.2010, 18:12)
Любой узел с зависимой схемой потребует два узла и это трудно сочетаемо с разграничением балансовым- в итоге три узла и такие потери площадей. Один узел ввода с УУТЭ, а затем уже два ТУ с регулированием Т до нужных СО параметров.
Благодарю.Звучит очень убедительно.Буду отстаивать независимую схему.Возвращаясь к моему оборудованию в проектируемом ИТП вопрос о подборе циркуляционного насоса . Он установлен после обратного коллектора(врезки секций разн.этажн.) и подключается к общему теплообменнику.Расход обший от всех секций.Как быть с напором? В многосекционном ,но одинаковой этажности жилом доме к потерям в системе отопления прибавляла "хитрое правило" потерь на подъем к каждому этажу(вычитала в тех. лит.) Например 16эт на каждый этаж 0,8-1м получаем 12,8м+1,5м(сопрот.системы).Напор циркуляц.насоса Н=14,3м для 16эт 2 секции.Как быть в данном доме.Секции разной этажности? Суммировать гидравл.потери во всех секциях в СО + Нпотерь(самой высокой секции 14эт*0,8).Мои предположения.Хотелось бы узнать ваше мнение.
Вы много пишете о разных секциях и ни слова о системе отопления:
- 1 или 2 трубная
- разводка стояки?
- приборы с термостатами?
Это Ваш первый ИТП?
Ваши рассуждения о напоре насоса ....
- 1 или 2 трубная
- разводка стояки?
- приборы с термостатами?
Это Ваш первый ИТП?
Ваши рассуждения о напоре насоса ....
Цитата(Flra @ 8.1.2010, 21:04)
Установка 2 ИТП? для каждой секции?
я предлагал для Вас вариант ))))
но Ваше предложение превзошло мои ожидания )))
похоже что уважаемые консультанты напрасно с Вами маются )))
имхо, ессно. очень хотелось бы в этом "имхо" ошибиться )))
удачи )))
Цитата(jota @ 8.1.2010, 17:26)
...Это Ваш первый ИТП?
Ваши рассуждения о напоре насоса ....
Ваши рассуждения о напоре насоса ....
Больше похоже на первый курсовой.
Цитата(jota @ 8.1.2010, 19:26)
Вы много пишете о разных секциях и ни слова о системе отопления:
- 1 или 2 трубная
- разводка стояки?
- приборы с термостатами?
Это Ваш первый ИТП?
Ваши рассуждения о напоре насоса ....
- 1 или 2 трубная
- разводка стояки?
- приборы с термостатами?
Это Ваш первый ИТП?
Ваши рассуждения о напоре насоса ....
Я проектирую тепловые сети. ИТП как нетрудно было догадатся первое.Систему отопления проектирует стороняя организация. Мне предстоит с ними встретится позже .Для совместного решения мне и хотелось узнать информацию о ИТП. Но если я общаюсь на форуме с настоящими спецами я бы хотела от них совета по подбору насоса , а не смл..
Цитата(Flra @ 8.1.2010, 18:07)
Но если я общаюсь на форуме с настоящими спецами я бы хотела от них совета по подбору насоса , а не смл..
Ну и ладушки....общайтесь дальше.
А потом поделитесь опытом: как не зная системы подобрали насос и как сбалансировали секции...
Не буду мешать....
Цитата(jota @ 8.1.2010, 20:15)
Ну и ладушки....общайтесь дальше.
А потом поделитесь опытом: как не зная системы подобрали насос и как сбалансировали секции...
Не буду мешать....
А потом поделитесь опытом: как не зная системы подобрали насос и как сбалансировали секции...
Не буду мешать....
Уважаемый Йота! Я и не собиралась не зная системы отопления вернее сопротивления гидравлического в ней подбирать насос (его мне по заданию дают проект-ки ОВ) И как бы не казалась Вам абсурдной версия подбора насоса циркуляционного , но это не плод моей фантазии, а вполне реальные проекты с которыми я знакомилась, и да будите Вы очень удивлены, такие проекты работают на практике.Сомнения мои Вы не развеяли.Вероятно кроме аргументов-Какой абсурд! более не нашлось.Не буду Вас более беспокоить.Еще раз убедилась в ненужности бесплатных советов.
Цитата(alexius_sev @ 8.1.2010, 16:40)
элеватор менее надежная штука, лучше ставить подмешивающий насос.
"Какие Ваши доказательства?"©
Цитата(Flra @ 8.1.2010, 17:54)
В многосекционном ,но одинаковой этажности жилом доме к потерям в системе отопления прибавляла "хитрое правило" потерь на подъем к каждому этажу(вычитала в тех. лит.) Например 16эт на каждый этаж 0,8-1м получаем 12,8м+1,5м(сопрот.системы).Напор циркуляц.насоса Н=14,3м для 16эт 2 секции.Как быть в данном доме.Секции разной этажности? Суммировать гидравл.потери во всех секциях в СО + Нпотерь(самой высокой секции 14эт*0,8).Мои предположения.Хотелось бы узнать ваше мнение.
Такое на ночь читать... Можно ещё один бесплатный совет, хоть Вы их и не любите? Забудьте это правило и больше не вспоминайте. Гидравлические потери в системе отопления являются результатом гидравлического же расчёта, тоже не бог весть какая точность, но хоть что-то. А работает это правило до сих пор только потому, что ставятся заведомо мощные насосы и опосля их моща дросселируется наладчиками, которые с большими глазами на это смотрят и удивляются кто же это сюда запроектировал. Система Ваша судя по правилу имеет потери 12,8+1,5 м. вод. ст. Это БРЕД! Поверьте, просто БРЕД. Эта система нежизнеспособна и к реальности отношения не имеет.
Поправлю себя, если с учётом теплообменника (пластинчатого) то такое может быть, но считать по этажам не подразумевая, какая система - зависимая или независимая....
Цитата(Flra @ 8.1.2010, 20:53)
Вероятно кроме аргументов-Какой абсурд! более не нашлось.
Какой абсурд! - это не моё.....
Вы меня не беспокоили, скорее наоборот....
Это я по недомыслию обращение "Уважаемые...." принял на свой адрес....уж не серчайте, барыня.....
Леди и джентельмены , поверьте. стока, чтот б вам объяснить, будучи сраженнным змеем зеленым, стока не выпить.А вам разве это нужно?.
Цитата(HeatServ @ 8.1.2010, 22:02)
"Какие Ваши доказательства?"©
перегруженные котельные, которые не способны держать нормальный напор, забивание сопла элеватора, работа только под одну настройку.
Такое на ночь читать... Можно ещё один бесплатный совет, хоть Вы их и не любите? Забудьте это правило и больше не вспоминайте. Гидравлические потери в системе отопления являются результатом гидравлического же расчёта, тоже не бог весть какая точность, но хоть что-то. А работает это правило до сих пор только потому, что ставятся заведомо мощные насосы и опосля их моща дросселируется наладчиками, которые с большими глазами на это смотрят и удивляются кто же это сюда запроектировал. Система Ваша судя по правилу имеет потери 12,8+1,5 м. вод. ст. Это БРЕД! Поверьте, просто БРЕД. Эта система нежизнеспособна и к реальности отношения не имеет.
Поправлю себя, если с учётом теплообменника (пластинчатого) то такое может быть, но считать по этажам не подразумевая, какая система - зависимая или независимая....
перегруженные котельные, которые не способны держать нормальный напор, забивание сопла элеватора, работа только под одну настройку.
Такое на ночь читать... Можно ещё один бесплатный совет, хоть Вы их и не любите? Забудьте это правило и больше не вспоминайте. Гидравлические потери в системе отопления являются результатом гидравлического же расчёта, тоже не бог весть какая точность, но хоть что-то. А работает это правило до сих пор только потому, что ставятся заведомо мощные насосы и опосля их моща дросселируется наладчиками, которые с большими глазами на это смотрят и удивляются кто же это сюда запроектировал. Система Ваша судя по правилу имеет потери 12,8+1,5 м. вод. ст. Это БРЕД! Поверьте, просто БРЕД. Эта система нежизнеспособна и к реальности отношения не имеет.
Поправлю себя, если с учётом теплообменника (пластинчатого) то такое может быть, но считать по этажам не подразумевая, какая система - зависимая или независимая....
Да ну??? в тепловых сетях закладывается на перепаде для элеватора и системы отопления 15 метров. и она работает, откройте справочник Николаева, а если вычленить элеватор , то того еще меньше.
Цитата(alexius_sev @ 9.1.2010, 0:10)
Да ну??? в тепловых сетях закладывается на перепаде для элеватора и системы отопления 15 метров. и она работает, откройте справочник Николаева, а если вычленить элеватор , то того еще меньше.
Речь шла вроде о надежности?
Цитата
Суммировать гидравл.потери во всех секциях в СО + Нпотерь
Давление распространяется одинаково во всех направлениях. Или у вас теплоноситель последовательно все секции проходит?
Цитата
(вычитала в тех. лит.)
или в библии манагера?
Цитата(alexius_sev @ 8.1.2010, 23:10)
Да ну??? в тепловых сетях закладывается на перепаде для элеватора и системы отопления 15 метров. и она работает, откройте справочник Николаева, а если вычленить элеватор , то того еще меньше.
При определении напора сетевых насосов перепад давлений на вводе двухтрубных водяных тепловых сетей в здания (при элеваторном присоединении систем отопления) следует принимать равным расчетным потерям давления на вводе и в местной системе с коэффициентом 1,5, но не менее 0,15 МПа. Рекомендуется избыточный напор гасить в тепловых пунктах зданий.
Ваша реплика некорректна.
Вопрос был о подборе насосов системы здания, а не тепловых сетей.....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.