Уважаемы е специалисты подскажите пожалуйста как правильно понимать тех условия.
Дано следующее.
1-Напор в подающем трубопроводе Р1=10атм
2-Напор в обратном трубопроводе Р2=3,5атм
3-Напор в статическом состоянии 215 метров

Вопрос в следующем:
Если Р1<Рстатики сети то нужно понимать что из давлений Р1 и Р2 вычтена статическая составляющая.
С другой стороны если к Р1 и Р2 прибавить статику то получаются бешеные цифры Р1=31,5 и Р2=25 атм.
Таких давлений не бывает.
Некоторые "специалисты" со стороны считают что нужно смотреть только напоры Р1 и Р2 и мол статика не действует когда работают насосы. Но это не так есть различные ситуации со статическими режимами когда необходимо устанавливать дополнительное оборудование. Это могут быть подкачивающие насосы или регуляторы подпора на обратке или и то и другое вместе. И в этих случаях необходимо знать статическую составляющую. Эти ситуации оговорены в п3,5 СП по тепловым пунктам а так же в пособии данфос по автоматизации ИТП а также в рекомендациях Пыркова по проектированию ИТП.
Другие проектировщики утверждают что это статика в ТУ дана относительно отметки уровня Балтийского моря и что бы узнать реальную статическую составляющую нужно из этой отметки вычесть геодезическую отметку ну скажем ввода сети или или точки присоединения.
Подскажите действительно ли из статики оговаренной в ТУ нужно вычетать геодезию.
Если это так то почему МОЭК не дает сразу реальной цифры.
И если это так то учтена ли эта разница в Р1 и Р2 или они отображают только динамическую составляющую и получившуюся статику нужно к ним плюсовать.
Заранее всем большое спасибо.
С уважением Роман.

Геодезическая статика имеет смысл, когда на емкость давит атмосфера. А что удивительного в отметке 212? по ул.Моховая статика 170м. При остановенных насосах ТЭЦ.
В остальном всё правильно. Р1 и Р2 - избыточное давление на циркуляции. Насосы встали - давление в обоих трубах становится 2,15атм.
При циркуляции статической составляющей нет. Дано избыточное давление.
Почитайте про пьезометрические графики, там это всё расписывается подробно.
Мероприятия по статике: предупреждение возможности завоздушивания систем через подающий трубопровод

Надо просто взять и позвонить, а не гадать что откуда, все люди, все ошибаются, а вы если не угадаете, то будете переделывать.
хотя почему бы и не быть 215 метрам статики, 100 метров на подаче и 35 на обратке.
а по поводу уровня балтийского моря это имхо ваще такой бред, отметка балтийского моря к циркуляции воды в системе не относиться.
Динамика это циркуляция, а статика это сколько закачали при наполнении сети до включения сетевых насосов и никуда она не пропадает.
2 Seifer: 215 метров это не 2,15 атмосферы, а 21,5, он же кгс/см2 и бар.

Какое отношение высота над уровнем моря (абсолютно отвлеченное число) может влиять на гидравлику сети? А если бы считали от уровня Чудского озера - гидравлика бы менялась?


Статическое давление одинаковое в обоих трубопроводах. 215 метров. И там и там. нет циркуляции. насосы не работают

21,5, правильно. Нужен РДПС, я полагаю, который будут резать лишние метры в статике

Хоть я и не специалист, но в в учебниках по тепловым сетям пишут следующее:
Давление создаваемое насосом подпитки (или реулятором давления) является давлением на всасе циркуляционного насоса. Как правило при работе циркуляционных насосов это давление меньше статического давления необходимого для того чтобы системы отопления не завоздушивались, т.к. циркуляционный насос на выходе из ТЭЦ обеспечит нужное превышение по всей длине сети. При снижении расхода в сети (летом) давление подпора (подпитки) требуется увеличивать, т.к. перепад на сетевых насосах уменьшается. Ну а в случае остановки сетевых насосов (аварийной или намеренной) давление подпитки повышают до давления сети в статическом режиме чтобы воздух не попал в систему.

Итого давление в 215 м.в.с. будет и в обратке и в подаче при полной остановке циркуляционных насосов на ТЭЦ. В расчетном режиме давление в вашей точке подключения будет вероятнее всего в подаче 10 атм, в обратке 3.5 атм. Есть нюанс касательно того дали ли вам давление в статическом режиме на выходе из ТЭЦ или в точке подключения, т.к. график они строят принимая за нуль уровень ТЭЦ.

Абсолютное значение!
Дано значение статического давления. Надо сравнить геодезическую отметку здания, вычислить высоту верхнего этажа этого здания, сложить с отметкой и проверить достаточно ли статического давления в системе, т.е. имеется ли нормативный запас статического давления на верхнем этаже или надо ставить насос поднятия давления и регулятор "до себя" в ИТП

Статическое давление замеряется от уровня установки циркуляционного насоса, а не уровня Балтики %)
получается 215м - по манометру, а не по геодезии, которую в принципе не замерить прямым измерением?
т.е. отрезок от трубопровода на вводе до точки нулевого давления (порог завоздушивания) - 215 метров. Или я не правильно
читаю стр. 174 и дальше учебник Теплоснабжение Козин, Левина, Марков

А Вы что, на строительном плане имеете отметку от насосной ТЭЦ или всё-таки абс.геодезическую высоту от 0,00 ?
Замерять ненадо. Отметки даются на генплане

Ммм... да, логично.
Значит, давление насоса подпитки пересчитывается относительно Балтики

Статического давления не может не быть
Хоть при работе насосов хоть без
Статика это вес столба жидкости Рст=плотностьхGхh
G=9.81-гравитационная составляющая
h=константа это геометрия системы сети не меняется
и плотность в данном случае при работе насосов это разница плотностей между подающей и обраткой
Дальше физика 6 класса
Что бы статика исчезла при работе насосов надо что бы хотя бы один из множителей стал равен нулю
геометрия стабильна и не ноль
плотность есть и тож не ноль а в пределах 1000
и земное тяготение не перестает действовать на движущуюся внутри системы жидкость так как система находится в гравитационном поле земли и по прежнему 9,81
вот если систему условно переместить в космос то да
а на земле если систему положить условно на весы то вес воды будет учтен хоть с насосом хоть без
и насос только будет увеличивать давление
Тогда получается статика в 215 метров это относительно балтики и что бы узнать реальную нужно из нее вычесть абсолютную отметку точки присоединения по геодезии например 150м
215-150=65
заметим 65>Р2
тогда получается в Р1=10атм и в Р2=3,5атм это чисто по динамике
и тогда в соответствии с СП по ИТП и рекомендациями данфос все бьется
потому что там тоже все рассмотрено что Р1 и Р2 даны как динамические
дальше понятно если высота здания>65 то подкачивающий насос и регулятор так сказать подпора на обратке
и еще ни регуляторы ни клапана не съедают статику
и даже сечения размером с иголку достаточно что бы вся статика через это сечение оказывала действие
на ниже расположенные элементы системы
И съесть можно разницу давлений которую при необходимости может сначала придется создать насосом
а разница и расчитывается на то что бы выравнить статические составляющие по зданию и сети

в закрытой системе статическое давление во всех точках должно быть одинаковое и не зависить от отметки.
у вас в ту написано что давление дано в балтийской системе координат ?
имхо бред одни прибавляют, другие вычитают, чем больше операция тем больше вероятность ошибки.

Черным по белому написано


Даное не статическое давление в работающей сети, а давление в статическом режиме сети.

Смысл оперировать динамическим давлением? Присоединение осуществляется перпендикулярно потоку в магистрали, а значит снимается статическое давление магистрали (также как манометром).

Чтобы получить динамическое давление вам нужно снять полное давление врезавшись навстречу потоку (Г образной трубкой) и вычесть из него (через тройник) статическое давление врезавшись нормально к поверхности сетевой трубы.

Данная величина некоим образом не влияет на работу в теплосети.
Отметка в 215 м - геодезическая высота рельефа над уровнем моря в Балтийской системе координат (если для Москвы), в точке подключения к теплосети.
Поставьте на это место бочку с водой и у нее тоже будет статическая высота - 215 метров над уровнем моря.

Самая высока точка Москвы - 255 м, у Теплого стана вроде
Самая низкая - 85 м - Москва река.

У вашей котельной, откуда сети растут тоже есть такой показатель, но это совсем не означает что давление в сети в стат. состоянии - 21.5,

просветите в чем разница ?

2 Wiz в ТУ написано : Напор 215 м.в.ст это никакая не отметка.
ну вообщем варианты начинают расти.

В чем может быть разница я уже писал тут
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mp;#entry463904

Надо будет манометрам это объяснить, а то всякую чушь показывают. На чердаке на СО на магистрали манометр показывает, при выкл. насосах ,0.5 бар. В подвале, заметьте, такой же почти манометр, гад эдакий, показывает ну совсем другое.Около 4 бар.И чего им далась эта высота СО? До кучи правда надо будет еще всяких бестолковых авторов изьять из обращения, а то понаписали всяких глупостей в книжках своих.Но это уже детали бытия.
Иль может таки разное оно статическое давление в закрытой системе?

согласен, написал не правильно. Если принять теплосеть условно горизонтальной то давление в любой точке должно быть одинаковое и это не зависит от расположения сети над уровнем моря и статика не влияет на работу сети.

а если почитать уравнение Бернулли то статическое давление будет одинаковым а разность в показаниях манометров обусловлена гидростатической составляюще которая является одним из 3-х слагаемых полного давления.
вроде как то так

Да где ж её ,теплосеть эту, условно ровную взять???

Статическое давление в системах меняется от высоты.
На самом верху меньше всего, внизу больше
Потому что манометр который находится внизу находится под весом всего столба жидкости
А манометр который находится наверху избегает веса столба жидкости системы
и может находится или под избыточным давлением бака в независимых системах
или под статическим давлением сети
если конечно оно больше чем высота здания
в противном случае сеть оказывается под влиянием статики здания
вот из за этих режимов при зависимом подключении предусматривается ряд мероприятий
например чтоб вода под собственным весом не сползала в сеть и в верхних точках не образовывалась паровакуумная смесь
мероприятия дорогие и если не правильно понимать физику можно поставить насос в 10 раз дешевле чем надо
не смешно правда
система отсчета относительно Балтики принята потому что для всех максимально удобна
для геодезистов
архитекторов
проектировщиков
то есть все понимают что такое абсолютные и относительные отметки
и зная одни понятны другие
215 величина условная
и за вычетом сети будет меньшей
сеть по рельефу тож не ровная
то есть статика везде разная
был один случай в Китае у моего руководителя (70лет союзный специалист)
короче статика одной высотки заткнула обратку которая находилась за ней
и ряд зданий которые концевые и за этой высоткой оказались под угрозой замораживания
в результате вывели отпайку от обратки на улицу
морозы стояли -30 и весь месяц деньги текли хотите на улицу хотите в ливневку
уравнение Бернули рассматривается в одной точке а в разных точках показания будут разнится
неважно каким образом дают сети цифры
ясно одно их дают нам
и ясно что Р1 и Р2 статику в себе не несут
почему 215 относительно моря тоже нестольважно
главное из этих цифр вытащить реальную статику
И избежать Китайского выхода

"и ясно что Р1 и Р2 статику в себе не несут..."
Не совсем аккуратная фраза.
Отчего ж не несут? Несут, и статику в том числе. Только вот Р1 и Р2 это результирующие давления, получившиеся от наличия статического давления в данной точке с учетом динамического давления( и потерь при движении жидкости).Являются избыточным давлением относительно атмосферного в данной точке.

на самом деле я сомневаюсь заложена статика в Р1 и Р2
фраза и мне сомнительна
ТО что манометры будут показывать составляющую и статики и динамики ясно
А вот по манометрам ли цифры в ТУ я не уверен
Они могут быть за вычетом статической составляющей
но и очевидно что если статика заложена в Р1 и Р2 то ни Р1 ни Р2 не будут меньше Рстатического
Для начала нужно знать геодезическую отметку по зданию чтоб вычислить реальную статику
тогда можно будет сравнить Р1 и Р2 со статикой
убедится что они не меньше и посмотреть какой получается перепад
прежде чем открыть тему я прозвонил по своим каналам людей
и все вроде занимаются по профилю и не по одному десятку лет
а говорят все по разному
вот и сомнения
если кто знает наверняка
подскажите пожалустаааааааа...................

Манометры сомнения не разделяют. Они не ведают, что "вот тут играть, тут не играть, а тут рыбу заворачивали".
Прорисуйте эпюру давления в закрытой системе, сперва статику, затем прибавьте динамическое.Можно содрать рисунок с эпюры СО,но учесть, что подача и обратка на геодезических отметках рядом лежит.
Можно и в "Теплоснабжении" Ионин Братенков Терлецкая глянуть, мож там вам будет более доходчиво.

А собственно зачем Вам знать - заложена там статика или нет?
У вас есть перепад - его Вам и необходимо израсходовать ВЕСЬ в своей системе.
6,5атм. и 212м на проверку завоздушивания в статике.