Доброго времени суток, коллеги. Возник вопрос: После пристройки к 5-ти этажному жилому зданию 9-ти этажного жилого здания, оголовок вентканала на кровле 5-ти этажного здания оказался в зоне подпора воздуха. В результате нарушен п. 5.32 ДБН В.2.2-15-2005. Жилые здания "Вытяжные вентиляционные системы с естественным побуждением должны проектироваться с выбросом воздуха над кровлей в местах, где исключается возникновение зон ветрового подпора." (Украина). Жалуется один из жильцов на отсутствие вентиляции, настаивает на возведении кирпичного вентканала до уровня выше кровли 9-ти этажного здания. По ряду причин это выполнить очень затруднительно. Может кто подскажет, как решить проблему, что можно сделать чтоб соблюсти требование ДБН?

поставить вентилятор

Ув. LordN!
Аффтар спрашивает "Помогите отбиться от профессионального жалобщика!".......отбиться, а не проблему решить.......Низачёт

С профессионалами вообще опасно связываться, если сам таковым не являешься.

Надо обеспечить недовольному вентиляцию, можно и с нарушениями, но чтобы хорошо работала.

Роза ветров. Климатическое что либо действующее стоит смотреть. А создание подпора от появившегося 9-тиэтажного дома пропустить через длительность ветров с созданием этого подпора.Соответственно случай является ненормируемым и вентиляция неработает только когда ветер с определенной стороны.
А для расчета мог браться вариант только с официальым направлением ветра при котором не создавалось подпора в расчетных условиях. Вам от норматива тоже нельзя отходить. Не давайте отрывать этот пункт СНИПА от связаных с ним других пунктов. И , что вы могли учесть...- парируете тем, что вы можете поступать в соответствии с п. П. Снипа, а не просто разумениями, вас призывают непользоваться нормативами.
Сама же вентиляция в этом случае -дело десятое для вас.
Это не вы не учли такую ситуацию с подпором, а нормативная база. Пусть её судья попытается оспорить.
А в качестве доброй воли, поскольку случай вот такой нерасчетный, вы можете "идя навстречу пожеланиям трудящихся с учетом их благодарного к вам отношения, рассмотреть вопрос и смоделировать ситуацию для поиска решения в создании условий работоспособности системы вентиляции и проведении мероприятий по обеспечению условий работоспособности ВЕ."

А как Вы определяете профессионального жалобщика? Он что, ходит по стройкам и предъявляет свои пертензии? Или это стройка "пришла" к нему и создала неудобства?
В общем-то, правильно жалуется и правильно настаивает. Если проектировщик лоханулся, то он и должен искать пути решения. А не вешать ярлыки на пострадавшего.
Но возможно, особенно с мощностями строительной организации. А вот сам он или ЖЭК эту проблему уже не решат.

"Профессионализм" жалобщика определил по первым жалобам, вот одна из них: "Требую замены оконного стеклопакета в окнах моей квартиры т. к. они искажают вид из моего окна, ..." На вопрос как он определил степень икажения, ответил: "На глаз". Процесс ответа на жалобы длиться более 2 лет. За это время как раз и успели построить 9-ти этажку, и (О, удача!) новый прецедент для жалоб. Причем решения вопроса с вентиляцией он не желает (категорически отказался от установки вентиляторов).



Благодарю за ответ, самый полезный для меня в данной ситуации. Ну а сама же вентиляция и для жалобщика (по его словам) тоже дело десятое.

От вариантов показанных на фото жалобщик к сожалению тоже отказался, увы...

Наличие или отсутствие вентиляции легко определяется инструментально. - С актом замеров ваш сутяга легко выиграет в любом суде.

Кстати, СНиПы и прочие нормы в судах не котируются, судьи в технике не компетентны. Для толкования технических вопросов они вызывают официальных экспертов с корками, кои обычно имеются только в санитарных инспекциях.



А вот это странно. Тогда вам нужен хороший юрист, который докажет, что заказчик необоснованно отказывается и т.п.

Доказать что ВЕ не работает именно по причине вызванной строительством соседнего дома проблематично. У жильца нет документа удостоверяющего , что ВЕ работала до ТОГО.И уже не получить его.
Да и не в этом суть.
Жалобщики весьма часто просто участвуют в таком процессе из-за желания быть значимым, быть в центре каких либо событий и видет свою значимость и быть деятельным. Это нужный им процесс.Результат их меньше всего интересует. Те, кому нужно было решить проблему, обычно сговорчивее и гибче, да и канитель им эта тягостна. С ними как раз и просто решать вопросы возникающие, даже весьма каверзные.При невозможности как то решить недорого, то ведь можно компенсировать чем то другим эти возникшие неудобства и люди согласны и вобщем то понимают трудности.Компромис достигаемый получается часто.А те, кому все предложенные варианты не подходят, тем вероятнее всего нужен сам процесс своих жалоб и претензий. И плюс , среди них есть еще те, которым отчего тонужно быть кем то обиженными несправедливо.Эти и не будут рассматривать и предложения для решения и варианты.Им главней эта обида, она им нужней, востребованей, чем ликвидация неудобства или еще чего.
Позиционируйте своего жалобщика и выведите на вариант однозначный для окончания дела по жалобам.Пусть проговориться, что надо теперь обратно снести девятиэтажку и вернуть пейзаж перед окном в прежний вид- так было в его детстве и он лишь к этому привык.И теперь на пенсии ему скушно.

+1
Только собрался написать - "может, ему девятиэтажку обратно снести ?"

На самом деле, элементарно. У жильца есть документ - акт приемки дома госкомиссией. Нет замечаний по ВЕ? Значит работала. Жалоба жильца после постройки нового дома? Налицо ухудшение условий, квартира со всеми удобствами более таковой не является.

Что касается отказа от предлагаемых вариантов. Если вы ему предлагали установить вентилятор в его санузле, послал он вас абсолютно обоснованно - это дальнейшее ухудшение условий проживания, шум. А вот отказ от решения, отличного от "кирпичного канала" (металлический воздуховод, к примеру) уже не в его компетенции. Если норма ваша регламентирует что должно быть выполнено, не оговаривая четких и конкретных требований как.

Ага, и еще за электроэнергию платить. Я почему то уверен, что именно этот вариант ему и предлагали.
Поставьте крышный вытяжной вентилятор, ведь вентиляция не работает не только у этого жалобщика, а у всех других жильцов.

"Жалоба жильца после постройки нового дома? Налицо ухудшение условий, квартира со всеми удобствами более таковой не является.
"
Все верно, кроме одного. Жалоба в таком случае не по адресу.Не к стоителям(застройщику 9этажки) она должна быть. И доказывать нужно связь неработы ВЕ с строительством дома.А уж потом что либо предьявлять к застройщику.Это в РФ жилец собственник дома(без выделения доли) и собственник своей квартиры, а в Украине не скажу- это нуна их законодательную базу смотреть,но судя по всяким другим нормативам- владелец дома все же по прежнему прообраз ДЕЗа(а жилец владелец того, что внутри наклеенных обоев находится).Вобщем весьма уже не инжзадача.

а ведь жалобщик прав - у него пропала вентиляция. В вентканале мож быть и кошка сдохла, но он связал это с постройкой нового дома, и в случае подачи иска в суд ему не надо будет доказывать инструментально отсут.вентиляции, т.к. сам автор и спрашивает

У "нас" есть жалоба,наверное писменная, но нет ответа на жалобу ...желательно тож писменно

Вентиляция у него есть, это доказано замерами.
Ответа на жалобу было два:
1. СЭС после инструментального замера выдали акт и заключение что вентиляция работает нормально (замеры показали) ни одно из требований нормативных док-тов не нарушено. В общем все ОК, а что такое "зона ветрового подпора" они понятия не имеют.
2. Эксперты отписались что проводили экспертизу на стадии 'проект' а что там в рабочке их не колышет
3. Мы (проектная орг-я) пока не ответили.
И теперь всю эту муть на гор. власти выплеснул, а они как всегда приняли его сторону "вентканалы в зоне подпора - решайте и доложите". Кстати, кто-нибудь знает где дано точное определение понятия "зона ветрового подпора" для вентканалов (как определить границы зоны ветрового подпора для дымовых каналов дано в Газоснабжении)? Насколько я знаю вентканал и дымовой канал не одно и тоже, или я ошибаюсь? Может и зоны подпора для них разные. Если кто сталкивался с таким вопросом, подскажите. (судя по фото кто-то уже наступал на такие грабли)

По-моему, если Вы честно описали, это вообще не ваша проблема, а тех кто спроектировал и построил 9-этажный дом. Они должны были учесть все негативные последствия этого строительства. Поэтому, с вашей стороны - отписка с переадресацией претензии.
А жителя жалко.....он вообще не виноват.
Виноват неквалифицированный архитектор 9эт дома и городской архитектор, который согласовал строительство 9эт дома без мер по нейтрализации негативных последствий для других домов...

Что-то мне подсказывает что они его и проектировали.
Но если замеры СЭС показывают, что нарушения нет, то зачем жалеть жителя? Если по факту вентиляция есть.

Всё зависит от направления ветра в момент замера. Т.е. вентиляция есть, но не всегда

а мне кажется это синонимы.


а еще кажись и обратка возможна..

Если есть замеры, то их можно опровергнуть только замерами. - Получается, пока у вас выигрышная позиция. Подпор вам мало кто замерит, т.е. это теоретизирование, есть там он или нет, и когда он есть, а когда нет. А наличие вентиляции установленный факт.

Никак нет.
Где были сделаны замеры - у оголовка, в канале на уровне этажа жалобщика, в его квартире? При каких погодных условиях(скор. ветра и направление)? Кто заказчик замеров?
Видите сколько вопросов на одном месте.
А с учетом того, что проектная орг. переписывается с жалобщиком 2 года по окну - проектная организация ну совсем левая, правда и жалобщик похож на описание Инжа...

Из того что в этой теме расписано, я б в суде дело выиграл бы на раз(как жалобщик), хотя я не спец в вентиляции

Фотоскан изначальной Жалобы опубликуйте, а то чую, скрываете что-то важное...

За это время отбили несколько жалоб, вот теперь дошли до вент. Вопрос о судебном разбирательстве пока не шел. (ну не хочет этого жалобщик, и нам не интересно.) А судить об орг-ции по одному факту, по крайней мере опрометчиво.

В жизни ничего опрометчивого не бывает. И судить можно человека по тому что говорит, а организацию по ее проектам.
Суд вам не интересен, а переписка по два года - да?
Лично для меня достаточен один нюанс - квартиросьемщик жалуется в проектную орган.
У вас с ним договор?

Еще раз похоже надо писать.
У вас расчетное направление ветра есть- роза ветров. Наддув(избыточное давление) из за ветрового воздействия возможен лишь при каком то конкретном направлении,но оно не является расчетным и вы не можете это направление взять за расчетное или учитываемое. Потому замеры проводите при направлении сообразно розе ветров. А опрокидывание циркуляции будет при ветре с определенным створом в направлении, но расчетом это вы не можете учесть- вам снип другое предписывает. Дырка в нормативе тут есть.
И потом договорные отношения.
В Украине кто владелец дома? Не квартировладелец ведь. Жалобы принимаются с представления документов- а вы собсна кто такой будете?Не хозяин? До свидания. Жилец жалобу в ЖЭК свой пусть пишет- у него с ним только взаимоотношения есть. А вот ЖЭК(ДЕЗ), но конкретный владелец дома, может жаловаться на невентиляцию одной из квартир своего дома. И даже затем обращаться в СУд.

Всё это учтено методикой, так что:

Добрый день, уважаемые специалисты, можно я со своим вопросом по теме?

Все банально:
Дом новострой, месяц как закончили ремонт и заехали. Выясняется, что в вентиляционную шахту, по проекту расположенную в гардеробном шкафе (план этажа прилагаю) и вроде как предназначенную для вентиляции этого шкафа заведена кухонная вытяжка кафе, расположенного на 1 этаже здания.
В квартире (я живу на 7 этаже) постоянно присутствуют запахи от приготовления пищи. А 25 сентября 2009 года, в квартире появился смок и запах гари, даже показалось что где-то пожар. Спустилась вниз - сотрудник вахты сказал, что к нему с подобным вопросом обращались жильцы квартир с других этажей. Сотрудники кафе пояснили, что у них день азиатской кухни и они жарят шашлыки. И кафе вроде хорошее, красивое, но скоро зима и окошко на долго не откроешь... Решила - пора! Становлюсь жалобщиком и хочется сделать это профессионально. Цели закрыть кафе нет, но хочется чтоб не пахло в квартире.
полазив в интернете поняла -
1) не соблюден п. 4.6. Санитарно-эпидемиологических правил СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01
«Устройство и оборудование выбросов систем местной вытяжной вентиляции не должны влиять на ухудшение условий проживания и пребывания людей в жилых домах, помещениях и зданиях иного назначения.
Система вытяжной вентиляции организаций, расположенных в зданиях иного назначения, оборудуется отдельно от системы вентиляции этих зданий. Шахты вытяжной вентиляции выступают над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоту не менее 1 м.»
А есть такой документ где определено, где именно - и как "отдельно от системы вентиляции этих зданий".
Если не затруднит подскажите:
На какие нормативные документы в моем случае можно опереться? (почти все документы, которые находила и читала - по Москве и Московской области, а этот дом стоит во Владивостоке - боюсь что пошлют меня, если буду ссылаться на них)
Какие согласования требовать от руководства кафе и ЖКХ.

МТР
У вас другая несколько песня.
У этого кафе отдельная вентиляция от вентсистем ваших квартир.
И вашей кладовке не положена вентиляция.
Однако, канал вытяжной вентиляции кафе находится под избыточным давлением, т.е. вентилятор вытяжной стоит в самом кафе.Если создать в канале разряжение т.е. переставить вентилятор, тот же самый , на тех этаже над жилыми квартирами, то запахов не будет.Поскольку вы уже с 2006 года являетесь хозяевами и владельцами всего дома , а ЖЭК(ДЕЗ,ДЭЗ, РЭП) лишь эксплуатирующей организацией, то вы сами на Общем собрании собственников можете поручить ЖЭКу вступить во взаимоотношения с адм. кафе и переставить вентилятор за счет кафе на чердак, но кабель питания протянут они из кафе. И вопрос решен и крови портить друг другу не стоит.

alem, мне квартиросьемщику чхать на инструментальный замер, если даже тулетная бумага не держиться на решетке
Вы не обратили внимание на постановку мною вопроса - кто заказчик замера? Отсюда и последующие выводы(вопросы) о замерах, и каким образом сии замеры оказались у проектировщика...

Да, и еще. Канал через кладовку идущий нужно герметизировать- тож за деньги кафешников(точней строителей- вентиляционщиков)

Поняла причину проблемы. Буду действовать именно так, как советуете. Очень расчитываю, что обойдется без крови. Спасибо.

Все как вы и сказали - канал изначально строился специально для них. Канал из шлакоблоков и пропускает запахи. Кто-то до меня им уже жаловался и они контретно в части жалобщика, изнутри загерметизировали канал. Сейчас пожаловалась я и предлагают загерметизировать мне (в части моего этажа). Разве не должны весь канал с первого до последнего этажа герметизировать?
Венилятор переность на тех этаж не хотят - мотивируя тем, что в канале будет стоять гул. Слушать постоянный гул тоже нехочется.

Должны, поскольку вентилятор внизу и канал находится под наддувом. А вот кто это должен был это сделать сразу - вопрос другой...

ерунда - сейчас же вы не слышите никакого гула.. перенести и вент и шумоглушение наверх и все будет ok.

MTP

Есть в СНиП 41-01-2003 такой пункт
7.11.14 Воздуховоды не следует прокладывать:
...
в) напорные участки воздуховодов систем местных отсосов взрывоопасных смесей, а также вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности или неприятно пахнущих веществ - через другие помещения. Допускается прокладывать указанные воздуховоды класса П сварными без разъемных соединений.

Другое дело, что знаменитое "не следует" как правило толкуется как послабление.

А че, в этом кафе плохо готовят?

МТР.
В Этой шахте канале должны быть проложены были воздуховоды и они обязаны быть герметичные.Даже если и вентилятор перенесут.Но сделать нужно сперва каналы(сами воздуховоды) герметичными, а потом уж вентилятор переносить( а то герметичность сложней ловить- дуть не дует, а воняет.) Да, и хорошо б еще и шумоглушитель тоже, как ЛОРДН написал, тоже перенести на чердак. Хотя если удасться, то лучше б вентилятор поставить уже на улице,над кровлей на воздуховоде,но это еще и сам вентилятор тогда другого уличного исполнения нужен.На это могут и не согласиться кафешники.

Спасибо всем, кто откликнулся. Теперь знаю за что бороться и к чему стремиться. По ходу жизни может еще пристану с каким вопросом. Заглядывайте иногда на этот форум.