Собственно есть 2 многоэтажных здания - блок №1 и соответственно №2. Котельная крышная, располагается в одном из блоков. Разработал нижеследующую схему, и как всякий начинающий теплотехник прошу одобрить/оспорить решение. Объект достаточно масштабный, потому хочется заручится поддержкой опытных специалистов Спецификацию оборудования также прилагаю.
Схема:



Оборудование:

Это ещё не схема, это принцип.
Вообще то, подачу и обратку, отопление и ГВ лучше чертить разными линиями (обратка принято пунктир, циркул.-штрихпунктир и т.д., но это у нас, не знаю про вас) и цветом.
Виссманн имеет отаботанные рекомендованные схемы для котельных - похоже, что Вы смотрели - тогда надо указать связи управления и термоконтроля обратки и нагрузки.
Не указаны характерные точки и приборы замера температуры и давления.
Вообще, схема читается в одинаковых линиях тяжело и как-то не хочется проверять то, что есть в свободном доступе на сайте Виссманн

Насос сдвоенный, дложен на схеме показыватся.
Возможно необходимо установить балансировочные клапана на ветках СОиВ.
Зачем предохранительные клапана после ТО на ГВС
Что такое поз К16?

Смысл установки предохранительных клапанов и расширительного бака в системе ГВС ??
Трехходовой для регулирования теплообменников ГВС не есть верное решение.

2 Wiz / Интерсно, а почему это А как тогда надо?

Возможно я не так выразился, сказав что это не верное решение. Данное решение как один из вариантов, но по моему мнению (только моему )оно не совсем рационально, поскольку обязывает циркуляционный насос греющего контура работать постоянно, даже при отсутствии водоразбора.
Я бы применил схему с двухходовым (без перемычки) и одноверменное вкл/выкл цирк насоса в зависимости от потребности в нагреве, либо же поставил вместо теплообменников баки-аккумуляторы с определенным запасом воды.

+1
Не ставятся на автономные котельные скоростные ТО ГВ. Они требуют большой моментной мощности и надо установить приоритеты, н.п. блокировку отопления. А это сложно оценить, при каком максимуме ГВ наступает фаза блокировки.
Скоростные ТО на ГВ предполагают большую ёмкость тепловых сетей.
Поэтому в этом варианте или аккумуляционные ёмкости с зарядкой через скоростной ТО с одновременной блокировкой отопления на время зарядки (это 10 -20 мин) или ёмкостные нагреватели.....

какой принцип?

вообщето есть ГОСТ на оформление

Схема тепломеханическая, а для автоматики есть раздел АТМ

Виссманн всегда делает ссылку о том, что схемы приводятся как примеры и в конкретных случаях должны быть проверены, очевидно по-этому "молодой", но видимо грамотный специалист и просит помощи

А кем это определено?

???????????????
Если есть запас теплопроизводительности генераторов тепла, то зачем блокировать отопление????!!!!

Котельная крышная на 14 этажке, поэтому наверное и не логично нагружать кровлю дополнительными 3-4 тоннами, или тащить греющий теплоноситель в подвал.

Ну так ему помогайте, а Вы меня критикуете....

В баке может нет большого смысла, но в период отсуствия водоразбора при разогреве системы как раз через те предохранительные клапаны и не будет терятся, пусть и не дорогая, но все же горячая вода.

Забудьте как страшный сон это решение, автор.
Крышная котельная может обслуживать только здание на котором она находится.

Я не критикую, а обсуждаю. В споре рождается истина , тем самым и помогаем...

1. Здравым смыслом. Ваших правил не знаю, но используя те же рекомендации Виссманн вряд ли найдёте скоростные нагреватели. Они невыгодны, т.к. вызывают увеличение установочной мощности котлов... ну вобщем даже не хочу с Вами спорить и убеждать - не Вы же совета просите, у Вас всё в порядке.....
2. В ответе на 1.
3. ГВ аккумуляторы большой ёмкости не ставятся на крыше - в подвалах, а в высотках и на техэтажах. Легче греющую воду спустить...


+5
Во! Инж заметил то, что пробежал я

да тут уж моя вина, извиняйте. В общем это одно здание, разделенное на 2 блока. Т.е. фактически это цельная конструкция. Исправлю первый пост дабы не было недоразумений...

Тема смотрю набирает обороты. Мнения разделились, посмотрим чем все кончится

Два блока, два корпуса и прочее-это игра слов в данном случае.Есть цельность одного конструктива ?И по правоустанавливающим документам, что это одно здание?
Все остальное лирика, в курилке может постебаться.

2 ILIA
Прокомментируйте плз.,
А то не ясно - есть клапана - ничего не теряем, нет клапанов - тож ничего не теряем, зачем клапана ????

одно здание с одним почтовым адресом. Разделено строителями на блоки по числу подъездов. 2 подъезда - 2 блока. Вся конструкция едина.

можно по подробнее с этого места ? что то я не допонимаю:
диаметры сети должны удовлетворять максимальному расходу в любом случае
скоростные у вас ТО или емкостные.
скорее емкостные предполагают большую ёмкость (я так понял емкость это объем) тепловой сети, т.к. они содержат запас воды внутри себя.

На Украине ДНАоП 0.00-1.26-96 п.12.7.1 там все сказано...

Вы невнимательны!
Здесь тема о автономной небольшой котельной. А скоростные ТО ГВ предназначены для работы с теплосетями, которые способны покрыть совокупный максимум нагрузки за счёт своей ёмкости и пропускной способности.
И не цепляйтесь к словам. Вы прекрасно всё понимаете......

2 ILIA, объект автора в России, тут ваши нормы не действуют, будьте любезны тогда цитату из ваших ДБН, но только на русском языке.

Ваши и наши законы физики одинаковы, вода и у Вас и у нас при нагреве расширяется

ILIA , я в курсе что она расширяется, но вы где-нибудь видели в ИТП или ЦТП данные клапана у ТО ГВС ???
Для справки - в России их не ставят, во всяком случае я .

Ну тогда Вы наверное вкурсе, что при нагреве воды в замкнутом пространстве растет и давление

Для примера - даже бытовой бойлер, литров на 50 и то комплектуется предохранительным клапаном. Согласен, это не касается проточников, которые по условиям автоматики без протока нагрев не включат. В данной ситуации нагрев без протока возможен.

Ради интереса возьмите пластинчатый теплообменник с Рраб 1 МПа, заполните его нагреваемой водой до, например 0,9 МПа, закройте вход и выход нагреваемой среды, и подайте греющий теплоноситель...
как Вы думаете, в случае если Вы его монтировали, что будет дальше?

ILIA система ГВС по моему мнению не замкнутая система, если речь не о коттедже или о единичном бойлере, поэтому я склонен полагать что даже если произойдет расширение, то оно снимется частыми водоразборами.

В коттеджном варианте пред. клапан ставиться, но по холодной стороне вместе с расш баком.

Это по Вашему мнению, а по чертежу ее замкнет любой оператор или сервисант, а потом подумает что он сделал...


А в котеджном варианте функции бака и клапана разве не те же?
... или на холодной стороне фунции меняются?

Вы конечно звиняйте, но это уже называется защитой от дурака, которая предусматривается по отдельной просьбе, а пока данное тех. решение не требуют наши нормы.

там большой объем самой воды, а в теплообменнике с трубами чего там...ведро не больше.....

Здесь я Вас не поддержу.
Всегда и везде ставлю предохранительные клапана, только не на горячей, а на холодной воде - до ТО. Разницы по гидравлике никакой нет, а по безопасности есть.
А вот расширительные сосуды можно и не ставить на большие системы, всё-таки на питьевую воду нержавейка - не окупается. На малые системы бачок 5-8 лтр можно ставить

Интересно какой это коттедж???????????, что в его системе Т3,Т4 объем воды больше чем в системе Т3,Т4 многоэтажки



Ну мы же восхищаемся например немцами, которые стараются расчитывать на дурака



Вот тут наши мнения совпали



А тут экономику подсчитать можно, при дешевой воде и запасе по разнице давлений может и нет смысла ставить, но при положительном эк. эффекте его установка оправдана

Коллеги о чем сыр-бор, ставить или не ставить клапан каждый решает сам для себя, кто-то по требованиям суверенных норм, кто-то по технически-логическому разумению.
У нас пока вопросу расширения теплоносителя в системе ГВС внимания не уделяют и не заставляют защищать теплопроизводителя.


Коттедж с баком 300 л-500 - 1000 л - разные бывают.
Насколько я понял то Вы говорили не о всем объеме системы, а только о том что подвергается нагреву в ТО, и если ТО перекрыть вентилями по глупости, то вода в нем расширится от нагрева. Вот я и имел объем теплоносителя с ведро, который будет оставаться непосредственно в ТО, а остальное сольет потребитель.
,
Я имел ввиду закрытые мембранные расш баки типа refix от рефлекса, например.

Бывает еще и по технически-НЕлогическому... (я не имею ввиду конкретную ситуацию)



На сколько я понял Вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО прочитали схему...
Бак, по чертежу, компенсирует объем воды во всех тр-х ситемы Т3,Т4, а предохранительные клапана стоят между ТОА и первым запорным устройством

Не вводите в заблуждения "молодых" специалистов

Вопрос автору alximin. Чем (каким контроллером) предполагаецца управлять 3-хходовым клапаном на первичном контуре т/о ГВС?
Если Вы применили технику VIESSMANN, то Вы как-нибудь учитывали их рекомендации (схемы) в связке с контроллерами VITOTRONIC?.
Просто любопытно. У нас была аналогичная схема.

Есть же пункт в СП, допускающий подцеплять стороннюю нагрузку на индивидуальный источник теплоснабжения, в размере не более 100 % от нагрузки основного здания.
И по поводу К16 неясно - что это такое ? Похоже на какую-то вакуумную примочку для деаэрации. Поделитесь секретом, автор

я внимателен, просто в данной котельной мощность ГВС более мегаватта поэтому объем системы будет достаточно большой и городить огоод с опуском баков запаса воды в подвал и гонять туда воду не факт что будет дешевле чем построить чуть более мощную котельную.

Тогда нужно, чтобы между предохранительным клапаном и теплообменником не было никакой запорной арматуры. Иначе смысл "защиты от дурака" теряется. Как правило места там очень мало до задвижки, поэтому мы на пластинчатые теплообменники ГВС предохранительные клапана как правило не ставим. Вот если система отопления по независимой схеме подсоединена - тогда другое дело.

[quote name='alximin' date='13.3.2009, 14:51' post='363515']
...Разработал нижеследующую схему, и как всякий начинающий теплотехник прошу одобрить/оспорить решение. ...

Обращаю Ваше внимание, что диаметр трубопровода Т4 следует принимать меньше диаметра трубопровода Т3.

Так и есть - предохранитель ставится после обратного клапана на ХВ и до ТО уже никакой арматуры. То, что вы не ставите, это не значит, что так правильно. У меня был случай когда вырвало голову у насоса на Т4 потому что небыло предохранительного клапана. Пластинчатый теплообменник, если паянный - выдержит, прорвёт или через смесители, или через соединения пластиковых труб, а то и сами трубы. А сборные ТО - может вырвать прокладки.
То, что ориентируетесь на непрерывный разбор воды из ГВ или на неплотности российских смесителей - бывает, что и не срабатывает.......

вот странно. а у нас это норма. никогда бы не подумал, что на эту тему можно спорить.