Здравствуйте. Обращаюсь к вам с просьбой. Волей случая был назначен начальством на роль ответственного за работы по устройству ТП в нашем офисе. Первые подрядчики разработали следующее (см. приложенный файл.). Но (не знаю причин) появились подрядчики номер два (мне кажется, что из той же конторы). Вторые ребята предложили заменить в нижеприложенной схеме насосы и клапан на элеватор с регулируемым соплом. Перерыл кучу сайтов, голова идет кругом ( у меня первое образование ПГС, но уже давно получил второе и работаю юр. отделе). Посмотрите схему и дайте совет. Заранее благодарен.

На Ваш вопрос нет определённого ответа. Сама схема может быть рассмотрена если знать параметры:
Давление на подаче Т1, давление обратки Т2
Температурный график сетей (расчётный)
Характеристику системы отопления (1 или 2 трубная, наличие термостатов,)
Высота здания.
По выложенной схеме:
Вызывает сомнение наличие 2 регуляторов давления (4 и 5) Ставится обычно или регулятор перепада давления или регулятор давления "до себя" если недостаточное статическое давление в обратке сетей для высокого здания.
Элеватор или струйный эжектор работает только при определённых условиях, а именно более или менее стабильный расход в системе отопления-т.е. не должно быть термостатов на приборах отопления, система желательно 1-трубная с достаточным сопротивлением. Должен быть достаточный перепад давления в тепловых сетях.
Как правило, механика (редуктор) и привод элеватора - местного изготовления со всеми сопутствующими характеристиками.
Думайте, что хотите: иномарку или ЗАЗ 965
И та и эта на ходу.....

Йота, спасибо за комментарий. в понедельник попытаюсь добыть недостающую информацию. Надеюсь станет ясно, будет ли работать данная схема.

На схеме под №1 - трехходовой клапан, который в случае закрытия подмеса, заставит насосы молотить впустую. Мне нравятся схемы с трехходовым клапаном, они позволяют вытянуть сетевую воду в случае недотопа, но насосы надо ставить после точки смешения.

Существующими нормативными документами допускается устанавливать смесительные насосы, как на подающем и обратном трубопроводах, так и на перемычке между этими трубопроводами. Но, при установлении смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке возникает ряд моментов, которые негативно влияют на экономичность, эффективность и надежность работы всей системы теплоснабжения, в целом, а именно:

установка насоса на обратном трубопроводе может привести к снижению давления в обратном трубопроводе домовой системы отопления ниже необходимого значения статического давления и повышения давления в обратном трубопроводе теплопункта, что уменьшит перепад давления сетевой воды на вводе в теплопункт;

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания потребует насос с более высокими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, что приведет к необходимости уменьшения величины срабатывания давления в регуляторе перепада давления и затраты теплового потока, и, как следствие, к необходимости выбора этих регуляторов с большими Dy (Kvs);

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания насосу со значительно высшими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, которая приведет к использованию в большей мере энергии сетевых насосов теплосетей, которые имеют значительно меньшие значения КПД в сравнении со смесительными насосами;

при установлении на перемычке: нарушение теплового баланса в нагревательных приборах домов в переходные периоды отапливаемого сезона, так как смесительный насос (выбирается только на расход подмешиваемой воды (2,2 Х) не сможет обеспечить расчетное значение расхода смешанного теплоносителя (3,2 Х) в системах отопления домов при частичном закрытии регулятору температуры;

Таким образом, единственным аргументом в интересах установления смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке является уменьшение расчетных значений температуры теплоносителя при эксплуатации этих насосов с 95С до 70С. Большинство современных насосов для систем отопления рассчитано на долговременную их эксплуатации при предельной температуре не ниже 130С. Поэтому, этот аргумент не может рассматриваться как существенный.

Существующими нормативными документами допускается устанавливать смесительные насосы, как на подающем и обратном трубопроводах, так и на перемычке между этими трубопроводами. Но, при установлении смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке возникает ряд моментов, которые негативно влияют на экономичность, эффективность и надежность работы всей системы теплоснабжения, в целом, а именно:

установка насоса на обратном трубопроводе может привести к снижению давления в обратном трубопроводе домовой системы отопления ниже необходимого значения статического давления и повышения давления в обратном трубопроводе теплопункта, что уменьшит перепад давления сетевой воды на вводе в теплопункт;

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания потребует насос с более высокими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, что приведет к необходимости уменьшения величины срабатывания давления в регуляторе перепада давления и затраты теплового потока, и, как следствие, к необходимости выбора этих регуляторов с большими Dy (Kvs);

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания насосу со значительно высшими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, которая приведет к использованию в большей мере энергии сетевых насосов теплосетей, которые имеют значительно меньшие значения КПД в сравнении со смесительными насосами;

при установлении на перемычке: нарушение теплового баланса в нагревательных приборах домов в переходные периоды отапливаемого сезона, так как смесительный насос (выбирается только на расход подмешиваемой воды (2,2 Х) не сможет обеспечить расчетное значение расхода смешанного теплоносителя (3,2 Х) в системах отопления домов при частичном закрытии регулятору температуры;

Таким образом, единственным аргументом в интересах установления смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке является уменьшение расчетных значений температуры теплоносителя при эксплуатации этих насосов с 95С до 70С. Большинство современных насосов для систем отопления рассчитано на долговременную их эксплуатации при предельной температуре не ниже 130С. Поэтому, этот аргумент не может рассматриваться как существенный.

Существующими нормативными документами допускается устанавливать смесительные насосы, как на подающем и обратном трубопроводах, так и на перемычке между этими трубопроводами. Но, при установлении смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке возникает ряд моментов, которые негативно влияют на экономичность, эффективность и надежность работы всей системы теплоснабжения, в целом, а именно:

установка насоса на обратном трубопроводе может привести к снижению давления в обратном трубопроводе домовой системы отопления ниже необходимого значения статического давления и повышения давления в обратном трубопроводе теплопункта, что уменьшит перепад давления сетевой воды на вводе в теплопункт;

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания потребует насос с более высокими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, что приведет к необходимости уменьшения величины срабатывания давления в регуляторе перепада давления и затраты теплового потока, и, как следствие, к необходимости выбора этих регуляторов с большими Dy (Kvs);

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания насосу со значительно высшими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, которая приведет к использованию в большей мере энергии сетевых насосов теплосетей, которые имеют значительно меньшие значения КПД в сравнении со смесительными насосами;

при установлении на перемычке: нарушение теплового баланса в нагревательных приборах домов в переходные периоды отапливаемого сезона, так как смесительный насос (выбирается только на расход подмешиваемой воды (2,2 Х) не сможет обеспечить расчетное значение расхода смешанного теплоносителя (3,2 Х) в системах отопления домов при частичном закрытии регулятору температуры;

Таким образом, единственным аргументом в интересах установления смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке является уменьшение расчетных значений температуры теплоносителя при эксплуатации этих насосов с 95С до 70С. Большинство современных насосов для систем отопления рассчитано на долговременную их эксплуатации при предельной температуре не ниже 130С. Поэтому, этот аргумент не может рассматриваться как существенный.




Существующими нормативными документами допускается устанавливать смесительные насосы, как на подающем и обратном трубопроводах, так и на перемычке между этими трубопроводами. Но, при установлении смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке возникает ряд моментов, которые негативно влияют на экономичность, эффективность и надежность работы всей системы теплоснабжения, в целом, а именно:

установка насоса на обратном трубопроводе может привести к снижению давления в обратном трубопроводе домовой системы отопления ниже необходимого значения статического давления и повышения давления в обратном трубопроводе теплопункта, что уменьшит перепад давления сетевой воды на вводе в теплопункт;

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания потребует насос с более высокими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, что приведет к необходимости уменьшения величины срабатывания давления в регуляторе перепада давления и затраты теплового потока, и, как следствие, к необходимости выбора этих регуляторов с большими Dy (Kvs);

при установлении на обратном трубопроводе и перемычке: размещение точки смешивания на трубопроводе нагнетания насосу со значительно высшими значениями эксплуатационного давления теплоносителя в этой точке, которая приведет к использованию в большей мере энергии сетевых насосов теплосетей, которые имеют значительно меньшие значения КПД в сравнении со смесительными насосами;

при установлении на перемычке: нарушение теплового баланса в нагревательных приборах домов в переходные периоды отапливаемого сезона, так как смесительный насос (выбирается только на расход подмешиваемой воды (2,2 Х) не сможет обеспечить расчетное значение расхода смешанного теплоносителя (3,2 Х) в системах отопления домов при частичном закрытии регулятору температуры;

Таким образом, единственным аргументом в интересах установления смесительных насосов на обратном трубопроводе или перемычке является уменьшение расчетных значений температуры теплоносителя при эксплуатации этих насосов с 95С до 70С. Большинство современных насосов для систем отопления рассчитано на долговременную их эксплуатации при предельной температуре не ниже 130С. Поэтому, этот аргумент не может рассматриваться как существенный.

Установка трёхходового клапана не желательна из-за сложностей в его подборе. Даже Данфосс рекомендует ставить два двухходовых, в крайнем случае. А тем более так, как показано на схеме. Впервые такое вижу!
PS Прошу прощения за глюк.

это как испорченная пластинка. 4-е раза одно и тоже?

Добрый вечер!
Посомтрел схему, честно говоря, из опыта, такая схема вряд ли будет корректно работать, да и выполнена очень не грамотно. Трёхходовой клапан не нужен, насосы на перемычке тем более, я бы поставил на вводе либо регулятор перепада давления, либо регулятор давления "до себя" (зависит от того какие значения давления на вводе в здание). Одного грязевика на подаче недостаточно, нужен ещё фильтр после него, на обратке вместо грязевика можно поставить один фильтр. На подающем трубопроводе двухходовой клапан и после него перемычку с обратки, а затем перед гребёнкой насосы смешения. Клапан, регулятор давления или перепада, контроллер управления я бы рекомендовал всё одной фирмы Danfoss, как давно обкатанная и хорошо зарекомендовавшая себя комбинация. Гребёнка как я понимаю на отопление, на обратной гребёнке не хватает балансировочных клапанов, диаметр коллектора должен быть больше. Также нужны параметры теплоносителя (температура, давление) на вводе в здание, диаметр ввода, параметры теплоносителя для системы отопления и потери в системе отопления по каждой ветке и диаметры, источник теплоснабжения, технические условия от энергоснабжающей организации, тепловая нагрузка общая на весь объект и разбитая по веткам системы отопления.

Элеваторный узел ставить я б не стал. Схема на насосах смешения более выгодная в плане энергосбережения и как следствие экономии в переходный период (весна, осень).

Согласен про трехходовой - излишество ) Насос на перемычке - стандартная схема, если с давлением в точке присоединения все в порядке (читай его хватает на потери+статику+невскипание)
+ ко всем предыдущим замечаниям - предохранительный клапан на коллектор подачи, ну и КИПа крепко не хватает - термометры на коллекторе, манометры на подаче в системы, манометр, термометр на обратках из системы. Еще опорожнение забыто, из обратки систем.

2 Juan_Antonio балансировочные стоят на подаче и на обратке просто на схеме нарисована запорная арматура - ставить достаточно в одном месте, как правило на обратке, но это уж как по давлению....

Данная схема работать не будет (3-х ходовик + насосы на перемычке). Смешены в одну кучу 2 способа регулирования: клапаном и насосами.При данной схеме: клапан перекрывает перемычку - насосы встают по ошибке.
По хорошему: либо надо убирать насосы с перемычки на подающий трубопровод (с переподбором насоса), либо заменить 3-х ходовик на 2-х ходовой

Что-то "терминология" незнакома. Поясните, prašau, по русски.

"Головина и сопло" и знаю про "регулируемое" сопло. Вот и усё. Перепад на элеваторе зависит от коэфф. смешения. Про остальное мне неведомо!

С термостатами "Данфосс официальный" не рекомендует, потому что мороки много может возникнуть. Проще им решить как, сам Вы, jota, знаете почему - чтоб было дороже и протоптано.
Да и трубы с элеватором пластиковые имиджево рискованно ставить с элеватором, тем более тогда ещё хуже будет коэффициент смешения.

Формулы приводить для Вас мне здесь мне не комельфо, Вы их получше меня чувствуете .

еще...
если нагрузка не большая я поставил бы сдвоенный насос

Прав на 100%.
Вообще мне больше нравица 2-хходовые.... перед перемычкай.... пара насосов после перемычки, всегда так узлы проектирую.... и экспертизы проходят:)