Текст нового СНиПа выложен на сайте Стройконсультаната для ознакомления с ним широкого круга специалистов.
Собственно страница с еще несколькими СНиПами для ознакомления.
А это конкретно наш СНиП 41-01-2008.

Респект за ссылку!
с интересом читаю новую редакцию. Но все равно не доволен:(
Как выкинули расчет отопления в редакции 2003 по сравнению с СНиП 2.04.05-91*, так и нет этих приложений!!! а это очень плохо

-----------------
я уже не говорю про вентиляционные приложения:(

А мне кажется этот расчет должен быть на свем месте - в учебниках и справочниках.
Хотя его присутствие позвояло не таскать с собой кучу литературы.
Может было бы лучше вынести его в приложения к СНиП.

Приложения к новому СНиПу - больная тема!
ну нет их... и непонятно будут ли!?
---------------
При беглом просмотре документа, сложилось ощущение что назвать документ надо было 2003 "со звездочкой"...
хотя в названии 2008, очевидно есть свой смысл (интерес).

Но авторам СНиПа, все равно спасибо за сдвиг "с мертвой точки" этого вопроса!

А я бы уточнил - зачем разрабатывать новые акты(в данном случае снип), если до 2010 года необходимо разработать технический регламент, который будет приниматься Правительством или Думой. .
Чем Росстрой счас занимается? Делает вид.... в своей исключительной важности в государственной системе?

Деньги людям дали, вот они и осваивают
Не знаю, как ОВшный регламент, а вот ВКшный (проект регламента) - полный улёт, лучше б не писали...

Кстати, а кто нибуть видел ОВ-шный регламент?
(или это и есть СНиП 41-01-2008!?)

На одном из "думских" ресурсов висела бумага со сроками подготовки регламентов и ответственными исполнителями. Презабавные там регламенты были, как сейчас помню

Не, немного не так. Побудительный мотив приняти ФЗ о техрегулировании - вступление России в ВТО.
Кстати по опыту некоторых стран СНГ - принятие регламента взамен снипов, гостов(не всех) и т. д. не так уж и страшно как кажется россиянам.
Регламент (государство) оставляет за собой лишь одно – оно гарантирует потребителям определенное качество и безопасность продукции.
Если твой продукт(проект) соответствует требованиям технического регламента, значит, ему открыта дорога на рынок. Если же обнаружены отклонения – дорабатывай до нужного уровня. Хочу сказать что это достаточно удобно. Здесь и проявятся производители(проектировщики) со знаниями и опытом, и не будет куча обсуждений по типа а дядька из экспертизы мне тычет в СП, а я ему в СНиП, а он мне в ГОСТ и т.д.


Нормальные проекты(по названию по крайней мере)...

Если сам регламент хоть немного похож на технический документ, то Вы правы

Я думаю что будет похож(по аналогии с другими странами)..хотя кто знает.
Но прелесть определенная в этом(регламенте) есть - никого не будет волновать на базе чего ты делаешь расчеты..на базе снипа, проги(нелицензированной) или справочника для космонавтов
Результат подходит под ограничения регламента - вперед на рынок!

Около 1000 страниц (проект). Слили туда все, что можно.

Интересно...
а где бы на него посмотреть?
(хотя бы номер, название или др. реквизиты узнать)

Последний абзац записки выделен мною..

Приветствую участников дискуссии!
На подфоруме "Противодымная защита" изложено несколько недоуменных вопросов по поводу пунктов проекта СНиПа, относящихся к теме подфорума. Но есть замечания и к другим разделам СНиПа.
Позвольте некоторые из них предать гласности на этой теме.
Зачем СНиП запрещает воздушное отопление и кондиционирование помещений (см. Приложение Д).
Кто нибудь представляет восполнение недостатка теплоты в помещении перепадом температур 3 градуса или даже 6 градусов.
Предлагаю изменить название Приложения Д. Новое название должно выглядеть так, "Допустимое отклонение температуры в приточной струе при входе в обслуживаемую или рабочую зону от нормируемой"

В этой формулировке возникает свобода проектировщику создавать условия смещения высокотемпературной воздушной струи с воздухом помещения вне обслуживаемой или рабочей зоны. Использовать устройства настилающие струю вдоль потолка, использовать наработанные, например шведами, расчетные схемы и програмные продукты.

"п.9.1....В качестве естественного источника холода следует применять наружный воздух:..."

Вопрос: почему из естественных источников холода указан только воздух? Почему поверхностная вода природных источников не рассматривается как источник холода? Горные реки летом тоже несут прохладу.

"9.1...Использование в качестве источника холода артезианской воды допускается только по заданию на проектирование и согласованию с природоохранными органами."

Даю определение:АРТЕЗИАНСКИЕ ВОДЫ - напорные подземные воды, самоизливающиеся при вскрытии.("Словарь Большого Водолюба").
Почему только самоизливающиеся подземные воды можно использовать только при согласовании с природоохранительными органами, а забор холодных вод из водоносного горизонта с закачкой в него же отепленной воды не требует такого согласования? Не требует согласования использование тепла и холода подземных вод с помощью теплового насоса?

Не верю

А вообще имеет смысл задавать вопросы и высказывать замечания - это к создателям СНиПа как нибудь попадет или нет?

В другой теме про это же, один из участников вычислил что авторы снипа являются и участниками нашего форума

"Некоторые страны СНГ" просто переписали европейские нормы, по большей части немецкие.

Регламенты точно не переписаны...сборная солянка из снипов, гостов, санпинов....
Но кроме регламентов приняты тех.правила по составлению документации и т.д.
Но согласен с тем, что за образцы взяты буржуйские нормы...

Я уже писал о побудительном мотиве...и для стран СНГ он был тот же....согласитесь, что быть членом организации(ВТО) и иметь свои обособленные правила....в чужой монастырь....

ВТО торговая организация, СНиПы тут ни причем. Некоторые (разумные положения) из евромейских норм учитываются и в российских СНиПах. Регламенты еще слишком сырые, потому, что денег для них мало дают.

А на СНиПы деньги дают?
Stan, извините, но вы немного не в курсе что, откуда растет ....если вы внимательно прочтете З. о тех.рег., то увидите что в большей степени затронут вопрос о сертификации - а это ВТО.
Те же СНиПы, проекты сделанные по ним, - те же косвенные сертификаты.
Как думаете, почему притормозился процесс отмены лицензирования?

Не буду обьяснять как это я вижу...просто два годика подождем А может и дольше, в зависимости от (не)желания России вступить в эту орг.

Срок выхода регламентов 2010 год. Специалисты , которые имеют к этому отношение называют 2014г. Лицензирование необходимо для того, чтобы отсечь хотя бы часть "мастеров" и "практикантов", которые лезут туда куда им соваться совершенно не обязательно. СНиПы или регламенты - для нормальных проектировщиков это не помеха.

Vano! В выложенной Вами ссылке есть e-mail, по этому адресу я направил разработчикам приглашение участвовать в работе нашего форума. Есть шанс, что их присутствие на форуме обозначится.

Эт вряд ли! Может и обозначутся, но без дисскусий

Как гласит информация на сайте www.snip.ru:

Именно по этому адресу и послано приглашение.

Для чего в п.9.5 введено очень конкретное ограничение на применение марок хладонов?
Почему, например, можно использовать хладон R407А, а нельзя использовать хладон R407С? Почему нормативно запрещен прогресс охладительной техники?
(Обозначение хладоагентов см. http://chillers.ru/bibl/allowances/refrigerants/mark.php).

Может ограничения стоит сформулировать более обобщенно?

При ознакомлении со многими новыми нормативными материалами возникает мысль, что за те или иные пункты заплачено если не конкретными производителями, то группами. Типа машина может быть любого цвета, если этот цвет - чёрный...

В подтверждении Вашей мысли вот такие рассуждения.
В пункте 7.8.2 собрался целый букет разнообразных, мягко сказать, неточностей.
Коллеги, если кто понял смысл пункта, разъясните, где здесь грамматические, где смысловые, а где технические ошибки. Указанный пункт регламентирует защиту от замерзания воды в трубках воздухонагревателей.
1. Вопрос: Зачем в этот пункт включено ограничение от расчетного запаса поверхности нагрева выбранного воздухонагревателя?
1.1.Если ограничение относится к подпункту в), то есть как мера борьбы с замерзанием конденсата, то это положение не следует выделять красной строкой, а разделить от указания по размещению патрубков точкой с запятой.
1.2. Если мое суждение 1.1 справедливо, то о каком замерзании может идти речь, например, при использовании воздухонагревателей в качестве доводчика при рециркуляционном обогрева помещения, в котором температура поддерживается выше 16 градусов. Четче надо формулировать мысль.
2. Вопрос. С каким умыслом статья СНиПа сформулирована так противоречиво: если по пп а) следует предусматривать установку насосов, то почему по пп б) их можно не предусматривать. Такие нормативы – рассадник коррупции в экспертизе.
Возможно, следует объединить подпункты а) и б) такой формулировкой: «для воздухоподогревателей, работающих при отрицательных температурах воздуха, предусмотреть контур циркуляции, обеспечивающий скорость движения воды в трубках не менее 0,12 м/с при температуре теплоносителя за теплообменником ниже 40 градусов Цельсия».

Интересно, умеют ли составители главы 7.7 пользоваться Word -ом?
Зачем при современной оргтехнике применять сокращения слов и использовать кавычки при их повторении?
Для чего вместо таблицы в п.7.7.1 б) вставлено невразумительное перечесление условий установки воздушных завес: "... от минус 15 до минус 20-400 чел и более;..."?
Зачем нагружать проектировщика расшифровкой загадок?

"7.7.1 ...Расход воздуха и теплоты воздушных и воздушно-тепловых завес периодического действия не следует учитывать в воздушном и тепловом балансах здания."
Вопросы:
1.Почему такой важной норме не посвятить отдельный подпункт с номером?
2. Зачем упоминать о воздушном балансе, если все воздушные и воздушно-тепловые завесы работают на рециркуляции воздуха помещения, которое защищают.

С учетом вышесказанного, предлагаю это положение изложить следующим образом:
"7.7.4 Расход теплоты воздушно-тепловых завес периодического действия не следует учитывать в тепловом балансе здания."

"7.7.2 ... следует расчитывать с учетом ветрового давления...."

Коллеги, кто умеет расчитывать тепловые завесы с учетом ветрового давления, поделитесь методикой.
Авторы СНиПа не удосужились сделать ссылку на пособие.

Пособия нет. Но подробная методика есть в справочниках, в частности у Шиллера и Павлова. Методика разрабатывалась в 60-е годы, на основе эксприментальных данных. Основательный подход. Но расходы получаются просто огромные. Честно говоря, их страшно потом показывать кому-нибудь. Приходится специально занижать.

А слабо разработчикам заказать такое пособие в соответствующее НИИ? Или бюджету нету?

В пунктах 7.5.1, 7.5.2, 7.5.3 указывается в каких помещениях необходимо создавать положительный, а в каких отрицательный дисбаланс.
П.7.5.4 указывает как обеспечивать дисбаланс, но не уточняет положительный или отрицательный.
Подключив весь запас интеллекта решил, что речь идет о положительном дисбалансе. Но до конца не уверен
Думаю, что норма не должна давать повода для двойного толкования.

Да, вроде - очевидно.

п.6.6.2.23 Конструкции зданий следует защищать от возгорания:
...
б)... металличским листом по асбестовому картону...

Вот это да !
Асбест, ради ликвидации которого разрушен Рейстаг в Германии, настоятельно навязывают в качестве нормы. Неужели это не противоречит какому то СанПиНу? Ах да, по мнению составителей, лучше смерть от рака, чем от пожара!
Пункт 6.6.2.25 - вторично призывает пополнять ряды онкологических больных!

Интересно, какие параметры теплоносителя допустимо получать при использовании индивидуального отопления зданий. В СНиПе это нормировано в п.6.6.3.1, но ЗАГАДОЧНО!
С одной стороны вроде не более 105 градусов по Цельсию и при давлении не более 6 атмосфер, но с другой, поскольку надо учесть и пункт 6.2.2, не более 95 ^о С и не больше трех очков.

Интересно, кто из составителей СНиПа поклонник творчества Милна. У него над дверью в жилище Пятачка была прибита дощечка с надписью: "Постороним в".
В Приложении И в таблице И1 написано: "Жилые, аминистративные, производственные малого и среднего".
По-моему это перелицовка на технический бесмертного произведения о Вини Пухе?
Вообще то это хорошо, будит фантазию...

Таблица И1
Можно ли применять печное отопление не в клубных культурно-оздоровительных учреждениях, а, например, в сельском здравпункте?
Господа! В русском языке имеются знаки припинания, например, запятые. Пользуйтесь ими - Вас легче будет понять!

"Приложение К
Примечение 3
Защиту... следует выполнять на расстоянии, не менее чем на 150 мм превышающем габариты печи."

Габаритных размеров у печи три - длина, ширина, высота. Какие будем превышать?
Предлагаю слово "габариты" заменить на слово "проекцию".
Или подумать и предложить более толковое определение.

Термины и определения
Взрывоопасная смесь - смесь горючих газов, паров, пыли, аэрозолей или волокон с воздухом ...

Горючие пары от горючих газов ничем не отличаются. Пыль, волокна, капли жидкости в смеси с воздухом называются аэрозолями. Определения должны быть четкими, технически грамотными. А то сложно переводить на иностранные языки и за державу обидно

Предлагаю эту часть фразы сформулировать так: "Взрывоопасная (как и пожароопасная) смесь - смесь горючих газов и аэрозолей с воздухом..."

Соцсоревнования по поиску ляпов не получается.
Администрация форума, в рамках развивающегося капитализма, обозначьте свое отношение к теме! Почему только энтузиаст из дикого Казахстана печется о качестве Российских нормативов. Привлеките народ к обсуждению - раскошельтесь на "Приз в студию".
С хорошими нормативами меньше будет жалких выкриков: "Помогите разобраться...".

П. 7.9.6 Нормирует размещение пылеуловителей взрывоопасной пылевоздушной смеси, а п. 7.9.7 - пожароопасной пылевоздушной смеси.
Расстояние от стен с окнами, зданий IV степени огнестойкости и т.п. должно быть не менее 10 м.
В п. 8.9 г) расстояние от дымовых шахт до стен с окнами должно быть не менее 15 м.

Вопрос: Почему более опасное оборудование, а пылеуловитель взрывоопасной смеси опаснее дымовой шахты, разрешено располагать на меньшем расстоянии от стен с окнами? А может расстояние 15 метров это завышенное требование?

Лирическое отступление.
На мой взгляд, Строительные Нормы и Правила – документ, являющийся концентрированным опытом предыдущих поколений строителей, помогающий проектировщикам запроектировать объект, не повторяя ошибок, которые совершали проектировщики прошлого. Документ должен быть без внутренних противоречий между отдельными частями и непротиворечив здравому смыслу. В противном случае СНиП является почвой для коррупции – чиновник всегда сошлется на непродуманный пункт норматива, чтобы получить мзду за утверждение проектного решение по здравому смыслу. Ограничения проектных решений и параметров должны быть оправданы (научными исследованиями, негативным опытом предыдущих поколений, появлением новых материалов, технических решений и т.п.).

Общее впечатление – документ «сырой». Не выдержано единство терминологии, структуры и стиля документа. Имеются опечатки, стилистические ошибки. Нужна редакторская и корректорская правка.

Как выправить положение?
1. Разработка методики внесения исправлений;
2. Создание рабочей комиссии с привлечением к работе над нормами ведущих специалистов ОВ, ТМ, АК и ГИПов разных проектных организаций, профессоров ВУЗов и НИИ близкой тематики на платной основе;
3. Проведение семинаров-коллоквиумов, где обсуждается каждый пункт СНиПа, вырабатываются точные определения каждого термина, границы диапазонов ограничения параметров;
4. Смысловое редактирование документа и редактирование соблюдения единства терминологии с привлечением, например, экспертов-патентоведов;
5. Корректура текста профессиональными корректорами (обоснованность применения возвратной формы глаголов, деепричастных оборотов и т.п.).

Хватит лирики, продолжим по существу.
Термины и определения.
"Воздушный затвор - вертикальный участок воздуховода, изменяющий направление движения дыма (продуктов горения) на 180° и препятствующий при пожаре прониканию дыма из нижерасположенных этажей в вышерасположенные."

В определении прослеживается непонимание функции воздушного затвора - движение дыма по этому участку воздуховода не предусматривается в принципе. Поэтому нет изменения направления движения дыма.

"4.4.4 Тепловую изоляцию отопительно-вентиляционного оборудования, трубопроводов систем внутреннего теплоснабжения, воздуховодов, дымоотводов и дымоходов следует предусматривать:
...
Горячие поверхности отопительно-вентиляционного оборудования, трубопроводов, воздуховодов, дымоотводов и дымоходов, размещаемых в помещениях, в которых они создают опасность воспламенения газов, паров, аэрозолей или пыли, следует изолировать, предусматривая температуру на поверхности теплоизоляционной конструкции не менее чем на 20 °С ниже температуры их самовоспламенения. Отопительно-вентиляционное оборудование, трубопроводы и воздуховоды не следует размещать в указанных помещениях, если отсутствует техническая возможность снижения температуры поверхности теплоизоляции до указанного уровня."

Возникает вопрос, а не воспламеняться ли газы, которые проникнут сквозь теплоизоляцию к горячей поверхности? Может просто слова «…теплоизоляционной конструкции…», заменить на слово «…изоляции…». Тогда будет ясно, что изоляция не допустит газы к нагретой поверхности, а ее свойства надо будет предусмотреть такими, чтобы она выполняла и теплоизолирующую функцию.

Еще раз к термину «Взрывоопасная смесь». В определении есть слова «… и развивается давление взрыва, превышающее 5 кПа…». Предлагаю убрать слово "взрыва".
Мало кто может понять, это давление взрыва или не взрыва, а измерить может и обезъяна с манометром.