в палатах больницы необходимо установить фильтры EU14 непосредственно в каждый воздухораспределитель (400-500 кубов в час)

может кто поделиться информацией о производителях данных фильтров иль дать ссылочку

заранее благодарен

фишка в том, что нашёл такую вещицу у "фолтера", но она не помещается, под потолком 250 мм
а у них такой адаптер с фильтром имеет высоту 465 мм
не хочется делать самопал, а заводское изделие со всеми сертификатами и пр.

потому интересно, мож кто сталкивался с таким явлением

Обратитесь в Фолтер. Вам же нужен не просто фильтр сам по себе, а фильтр в некотором коробе, снабжённый декоративной решёткой и специальным легкосъёмным креплением фильтра (с уплотнением). Всё это называется установочный модуль (или потолочный модуль). Сопротивление указанного фильтра в чистом состоянии при размере 537х537х150 будет не меньше 250-300 Па, в загрязнённом - 600 Па. Обойдётся Вам такой модуль с корпусом из нержавейки (без декоративной решётки) около 460-500$. Для сравнения, аналогичное изделие от TROX`a где-то в 4-5 раз дороже (правда, вместе с решёткой).
Кстати, по информации специалистов из Фолтера бактерицидным является любой механический фильтр класса Н13 и выше.

ну я к ним на сайт заходил, нашёл, вот только по габаритам (высоте) не проходят

Ничего меньшего по высоте Вы не найдёте. Чудес не бывает.

Можно ещё поставить в стену. Один из вариантов.

кто ищет тот находит!
нашёл высотой 300 мм (чем не чудо), под это дело 50 мм как нибудь отвоюю

Да, найти можно всё что угодно. Кто же спорит. Вон, производители сплитов утверждают, что у них в кондиционерах такие расчудесные фильтры стоят, что из кондиционера просто стерильный воздух идёт. Можно сплитов понавешать, и никаких тебе НЕРА-фильтров не надо. Красота. Остаётся только посчитать экономию...

в порыве "счастья" забыл поблагодарить за исчерпывающий ответ
исправляюсь

Уважаемые господа!
Стоимость TROX высокоэффективного фильтра (коробка, решетка, фильтрующий элемент класса H13 (535x535x78)) не более 900 $ (без скидок). Расход - 470 м3/час, высота коробки - 296 мм.

Какая-то невероятно малая цена для TROX`a ^_^
Речь идёт вот об этих изделиях. Цену давал Хогарт (правда, два года назад).

Уважаемый ss23!
Цены даны для коробки F650L1C - 510 euro и фильтра F781W46 - 165 euro. Эти фильтры во второй брошюре.

к seeker

Спасибо за информацию. Когда-нибудь пригодится. Не ожидал таких цен. До сих пор считал, что цены на оборудование TROX - это супер дорого. А по таким - вполне можно работать.
Как я понимаю, Вы из WINDECO (?).

в таком случае фолтеровские модули (решётка, корпус, фильтр ФяС 600х600х150 14 класса) на 500 кубиков идут просто дёшево по 8000 руб (правда уже со всеми скидками)
а т.к. мне о них ничего плохого никто не говорил, а питерские коллеги и уважаемый ss.23 посоветовали, склоняюсь к данному варианту

к e.o.l.

Но качество?!
Вы не равняйте: Австрия-Германия и наше, сделанное "на коленке". Небо и земля. Вспомните хорошую пословицу: дёшево не бывает хорошо (и что, жадный переплачивает дважды).
И если уж остановитесь на отечественном, то обратите внимание, что декоративные решётки для операционных должны быть из полированной пищевой нержавейки (и иметь лёгкий демонтаж, без инструментов).

------------------

Ещё хочу обратить Ваше внимание на один момент (если Вам не безразлична дальнейшая эксплуатация Вашей разработки). Вы обратили внимание, что сопротивление НЕРА-фильтров значительно уже в чистом состоянии. Кроме того, оно сильно меняется по мере загрязнения. Если не принять никаких мер, расход в системе будет также сильно меняться в процессе эксплуатации. Соответственно, картина воздухораспределения в помещениях может быть в определённые периоды эксплуатации далека от расчётной. Для сохранения стабильной воздухораздачи необходимо принять меры по поддержанию постоянного расхода в вентсети. Последнее делается или механическим способом (с помощью специальных клапанов; например, клапан-регулятор EN Trox) или средствами автоматики (посредством изменения частоты вращения вентилятора). Эти меры стоят приличных денег.
Хотя, если воздухораcпределителей много, то, если учесть разброс скорости загрязнения отдельных фильтров, в целом можно принять стабильность общего расхода в системе (с определённой долей погрешности). Всё зависит от того, насколько жёсткие требования Заказчика. ^_^
---------------------
И ещё один момент - шум. Возможно, этот параметр вентсети будет не слабый.

http://ftov.ru/

Посмотрите на сайте КОРФА, мы давно пользуемся их оборудованием

Если серьёзный подход к проекту ОВК объекта, то и делать следует соответствующе.
А если - "абы как", то можно и КОРФ применить, и сплит в операционную повесить под видом бактерицидного...
И самое интересное, что под "нужным соусом" - такой вариант вполне "прокатит".

подход несомненно серьёзный (а как же иначе) насколько хватает профессиональной квалификации
кстати, хотел поинтересоваться по поводу того "что декоративные решётки для операционных должны быть из полированной пищевой нержавейки"
распространяется ли это в моём случае: палаты (либо полубоксы на 2 койки) в больнице для новорождённых
в "фолтере" меня уверили, что нержавейку заказывают крайне редко, т.к. и на алюминий есть соответствующие сертификаты
по нормативным документам посмотрел, не нашёл где б такое оговаривалось
и вообще, насколько практикуется установка таких фильтров в воздухораспределители или же один-единый в приточной камере

пока только первый корпус делаю и хотелось бы к последующим выработать оптимальное решение

По поводу нержавейки я неверно высказался. Правильно - так, что ежели декоративную решётку делать из нержавейки, то - из полированной. Я в своё время заказал из матовой. Потом пришлось отдавать на полировку. О применении алюминия ничего не могу сказать.
Кстати, к вопросу об установке конечного фильтра в канале...
В своё время инженер СЭС именно так заставил меня сделать. Логика у него была такая: при замене фильтра в операционную (речь идёт о малых операционных салона красоты) вносятся загрязнения, а потому необходимо вынести конечный фильтр за пределы помещений категории ОЧ.
Тем самым он породил более грубое нарушение.
Поскольку известное пособие по проектированию учр-ий здравоохр. требует, чтобы участок приточной вентсети после конечного фильтра был несложной формы, выполнен из нержавейки и был длиной не более 1м. Последнее связано с необходимостью периодической дезинфекции этого участка.
И это правильное требование. Потому что на пути загрязнений и бактерий после конечного фильтра уже нет никакой преграды. Выдержать требование о длине 1м и простой форме практически не возможно.
И когда я увидел, как наши доблестные монтажники грязными руками многократно хватают с внутренней стороны распакованные детали воздуховодов из нерж.ст., прежде чем окончательно водрузить их на место, меня чуть “Кондрат не хватил”. :wacko:
Промыть детали воздуховодов после изготовления до требуемой чистоты - также не возможно.
Я требовал протереть эти детали перед окончательной сборкой чистыми батистовыми салфетками, смоченными в спирте. Это также не было сделано. После чего я устроил скандал и уволился.
Такая вот история из практики.

а почему Вы решили, что надо eu 14. а не EU 11 ИЛИ EU 12

Есть еще одно решение: применение Фиьлтровентиляционных модулей (FFU)...
это позволит регулировать расход по мере загрязнения фильтра...
делают их на ЗАО "Фильтр"
если нужно - обращайтесь adm@ftov.ru

Что-то я в Товарково модулей FFU "в упор" не наблюдаю...
Посмотреть устройство можно, например, у SIEMENS

[QUOTE=Губкин Андрей 2005,Dec 15 2005, 12:48 ][/QUOTE]
а почему Вы решили, что надо eu 14. а не EU 11 ИЛИ EU 12[/QUOTE]

пожалуй даже и не скажу
советовался в проектном институте, смотрел один похожий проект
наверно стереотип, но мне авторитетные люди советовали
ну и к тому же если воздух выйдет чуток почище, вреда от того не будет много

то ss24
с прошлого года выпуск начали...
мылом готовотправить информацию...

кстати, нескромный вопрос, а где Вы сейчас работаете?

Просто я раньше с пол года работал на Дмитровке, 110 у Вашим компаньёнов в ЭКОПРОЕКТе (поэтому немного в курсе вопросов по ЧП).
Сейчас занимаюсь вентиляцией жилых зданий. Фирму не хотелось бы называть...

то ss.23
Понятно
А модули мы начали выпускать в конце лета...
На мотор-вентиляторах ebmpapst ну и естественно на своих фильтрах,
кстати, если возникнет необходимость - сейчас у нас полный цикл переработки листового металла..
скорее всего будем расширять свой ассортимент и на общую вентиляцию.

также сейчас выпускаем подвесные потолки для ЧПП + летом должны начать выпуск стеновых сэндвич панелей... + потолчно-стеновая фурнитура (типа плинтусов и прочего)

так что милости просим.

Спасибо за информацию. Информация любопытная. Надеюсь, она появится в скором времени на Вашем сайте. Возможно, когда-нибудь и пригодится.
Модули FFU скорей применимы для настоящих ЧП, т.е. - различного рода производство (электроника, фармацевтика, био- и пищевые добавки, лаборатории, космос и пр.). А для учреждений здравоохранения, они всё же не очень подходят, да и дорогое это удовольствие для клиник и салонов красоты.
К тому же, они работают на рециркуляцию, а значит, нужен медицинский сертификат... Опять же, FFU - достаточно шумные агрегаты. Думаю, проводить операцию на человеке будет не очень комфортно, если такая штуковина будет гудеть над головой...

то ss.23

ffu.pdf
вот кратенькое описание с фотками ffu.
от алюминиевого варианта под гель-герметик отказались (тот что справа)...
а вот стальные - делаем...



что касается дороговизны - сейчас продаем модуль под ячейку потолка 600х1200 в районе 900 долларов... (с фильтром H14) я не думаю что это дорого...
по шуму - могу сказать что на тех моторвентиляторах что сейчас ставим - реально 55 dbA на cвежем фильтре при расходе в районе 1000 кубов в час...
модель которую разрабатываем сейчас надеюсь что получится всунуть в высоту до 200 мм(без фильтра) при уровне шума порядка 45-50 dbA...

Ну, Вы же понимаете, что по допустимому уровню шума для операционных Вы всё равно не пройдёте. И самое главное, агрегат должен располагаться как раз над операционным столом...
А цена - вполне приемлемая. И как понимаю, раза в 2,5-3 дешевле зарубежных аналогов.

в операционных - да... а вот гденибудь типа палат интенсивной терапии и вспомогательных помещениях, а также как дешевый способ организации чистых рабочих мест в лаборатории - вполне... темболее что на входе вполне уместно смотрится предфильтр а то и два
правда шуметь побольше будет...

а зарубежные аналоги при определенной степени наглости можно покупать приблизительно за такиеже деньги

к MFiltr

Кстати, могу "подбросить" Вам возможного клиента на долгосрочную перспективу. Российско-немецкая фирма по производству Биологически Активных Добавок (БАД) организовала год назад производство в Ярославской области. У них там помещения класса С(4) - Р8 ГОСТ Р 50766-95 («100000» по US Федеральный стандарт 209D). Я так понимаю, что там (и на аналогичных предприятиях этой компании) ваши ФВМ будут очень даже кстати. Координаты сейчас скину Вам в личку.

TO ss.23

Премного благодарен

[quote=e.o.l.,Jan 27 2006, 16:00 ] [QUOTE=Губкин Андрей 2005,Dec 15 2005, 12:48 ][/QUOTE]
а почему Вы решили, что надо eu 14. а не EU 11 ИЛИ EU 12[/QUOTE]

пожалуй даже и не скажу
советовался в проектном институте, смотрел один похожий проект
наверно стереотип, но мне авторитетные люди советовали
ну и к тому же если воздух выйдет чуток почище, вреда от того не будет много [/quote]

Когда то, я наткнулся на такую задачу, но признаюсь до конца не довел.
Н 11,12,13 - во первых дешевле стоят, во вторых сопротивление меньше. А класс чистоты помещения операционных гораздо ниже, чем степень очистки приточного воздуха. Под Н14 требования к помещениям гораздо больше, чем мы думаем.
Просто так повелось еще с советских времен, бери чище, не ошибешься, А если у меня встретился объект, где требуется скажем 500 этих фильтров, даже небольшая разница в цене выливается в деньги, потом увеличивается срок службы в общем есть тут, что поковырять в ГОСТе

спасибо за совет, ещё раз уделю время этому вопросу, почитаю литературу
тем более, что ещё есть возможность переиграть

Бактерицидными являются механические фильтры, начиная только с Н13.

читайте ГОСТ Р 51251-99 "Фильтры очистки воздуха" Классификация. Маркировка. таблица1
филтры высокой эффективности H10, 11, 12, 13, 14, ДАЛЕЕ СВЕРХ ВЫСОКОЙ U15.U16.U17
Так, если логически помыслить опираясь на данные ГОСТа то если бактерицидные H14 ,то и Н10 ТОЖЕ

Не-е-е, Андрей. Здесь логика не катит.
Всё, что касается вентиляции ЧП - только экспериментальные данные и практика. И только они являются критерием Истины (на кону Здоровье людей, и колоссальные инвестиции).

я то не против, просто бывает, что класс чистоты помещения гораздо ниже, чем мы устанавливаем фильтры. Я пытался напрячь технологов в Архангельске, что бы они просчитали класс очистки наших операционных, они не берутся. Но мне интуитивно кажется, что для Н14 должны быть требования уж очень жесткие требования к помещению. Например, врачи же ходят в повязках а не в противогазе, руки в помещении бывают не в перчатках, а это бактерии. Т.е. для оч наверное требуется и изолирующий противогаз?

Как там одеваются медики, и что они делают должным образом, а что нет - это их проблемы (и не наша компетенция). Не нам об этом судить.
У нас своя область, в которой всё должно быть сделано, чтобы обеспечить требуемый микроклимат... (и чтобы потом не пришлось каяться за свои грехи).

это понятно и без этой реплики. А не понятно как рассчитать и разбить на классы помещение которое входит в общее понятие ОЧ. НО ИХ ЭТИХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЭТОЙ ГРУППЕ 5 И ВСЕ ИМЕЮТ СВОЙ КЛАСС ЧИСТОТЫ И СООТВЕТСТВЕННО К НИМ ВОЗМОЖНО ПРИМЕНЯТЬ И СООТВЕТСТВУЮЩИЙ КЛАСС ОЧИСТКИ ФИЛЬТРА, конечно можно ко всему, что касается больницы применить Н14 и не грузиться, а почему скажем не Н15 ИЛИ Н18, А ОНИ ЖЕ ЕЩЕ ЧИЩЕ ОЧИСТЯТ ВОЗДУХ!

В помещениях ОЧ в подшивном потолке монтируются т.н. "установочные модули" (или их ещё называют "потолочные модули", они же - "фильтровальные ячейки"), где вставляется конечный фильтр в соответствие с классом помещения и технологическим заданием (при требовании бактерицидности - Н13 + УФ-лампа; для помещений Ч - Н10-Н11 + УФ-лампа). К этим модулям подводится воздух, очищенный до EU7-EU9. Количество приточных установок, обслуживающих чистые помещения, выбирается функционально и в соответствие с режимом работы помещений.
Установочные модули (и цена на них) были даны вначале этой дискуссии.
Уважаемый seeker (ВИНДЭКО) называл вполне приемлемую розничную цену TROX. При желании их можно заказать в ФОЛТЕРе, или - в том же ЗАО "Фильтр" (Товарково).
Всё решаемо.

на основании чего вы все так поделили? Кому лампа+ ... , кому ...+ лампа., где норманивная аргументированность?

Извините, Андрей, у меня нет времени всё расписывать подробно со ссылками и подтверждением. Я просто немного знаком с вопросами по теме.
Думаю, кому потребуется, тот сам всё необходимое найдёт, и будет действовать в соответствии с технологическими указаниями. Обратитесь в Фолтер, в Чистый Воздух, в ФИЛЬТР, в ВИНДЭКО, в ЭКОПРОЕКТ, к ведущим специалистам. Они подробно расскажут, какие фильтры соответствуют определённым типам помещений. Организация воздухообмена достаточно хорошо указана в Пособии по проектированию учреждений здравоохранения к СНИП 2.08.02-89. Организацию вентиляции в ЧП надо изучать в специализированной литературе (у меня такой нет).
Не думал, что ввяжусь в эту дискуссию. Ещё раз извините.

ЭТО, как я выяснил, описано в ГОСТ Р 50766-95, ГОСТ Р ИСО 14644-1-2000 и ГОСТ Р ИСО 14644-2-2001, ГОСТ Р ИСО 14644-4-2001

Кстати, с опозданием, но всеже...
разница в цене между фильтрами H13 и H14 - порядка 5%
разница между H11 и H13 - тоже около 5%
самая большая разница - это разница затрат на эксплуатацию фильтров... чем выше класс- тем выше сопротивление фильтра... этого я уже не посчитаю... но при наших ценах на энергию да и в случае небольшого объема фильтрации воздуха - наверное для гарантированной "бактерицидности" лучше ставить фильтр более высокого класса...

(заявляю безответственно, ибо не проектировщик)

Да, между 11 и 14 разница в цене 10%

т.е 200-250руб х 500штук = 100 000 - 125 000 рублей
срок службы у 11 выше грубо - на 1 - 2 месяц т.е фильтров в год нужно меньше
ну и киловаты электоэонергии,
Все в сумме для больницы это могут быть значительные суммы из -за которых стоит побороться и разобраться с классом помещений.

Бороться как? В ущерб здоровью пациентов?
Странное заявления для Вас, Андрей, как поборника обеспечения здорового микроклимата.

Да, нет, я уже объяснял. В России, как приемницы СССР была очень сильная нормативная база, в которой мало кто разобрался, до логического конца. Если помещение убирают одной и той же тряпкой, ходят в одной и той же одежде, даже в проекте, а вентиляция супер чистая, то это нерациональное расходование средств. Если Н14 – то тряпка специальная и одежда специальная, а если EU 18 то без изолирующего противогаза не входить, хотя бы на бумаге, т.е. в проекте.
Это все должно быть в соответствии с ГОСТами, которые я перечислил выше. Те. Если заказчик хочет, что бы все было рационально, а не так огульно H 14 и всё больше другого не дано, то есть смысл четко выполнить технологический раздел.

Я также объяснял, что прежде чем замечать соринку в глазах у других, обратите внимание на бревно в своём...
За свою "песочницу" прежде всего надо отвечать, а чего там не так в другой епархии, разберутся те, кому это вменено в качестве обязанностей.

тоже повторюсь