подскажите пожалуйста. в каких случаях необходимо кольцевать тепловую сеть?

а может кто подскажет вот что : есть 5 микрорайонов общая нагрузка на застройку 256МВт. как часто нужно ставить ЦТП (на каждый м.н один цтп или завести трубу в центр застройки и от туда направить лучи на кольца?)
если исходить из правила на каждые 20МВт ЦТП то что должно быть в таком линейном ЦТП.... учитывая то, что в каждом отдельном здании свой итп... очень нужен совет ...

Совсем не понял про ЦТП и ИТП?
Если у вас будут ИТП в каждом доме с приготовлением ГВС, то зачем тогда ЦТП?
Есть вариант, что у вас не будет хватать давления в сети и тогда вам необходимо будет строить повышающие станции, а ЦТП то зачем?

вот и я спрашиваю зачем... но по снипу тепловые сети положено на каждый микрорайон ставить ТП или на каждые( боюсь ошибиться ) 18-30 мвт нагрузки

может сделать подогрев воды в одном ЦТП в других ТП устроить разводку как в простой камере + диспетчеризация микрорайона, далее отдельные итп в каждой позиции снижают параметры с 130 на 95 ....?? хотя где то слышал о том что четырехтрубку сейчас никто не делает и не согласовывает...???

У вас есть заказчик, технические условие, техническое задание?
Вы как проектируете, кто-то сказал и в путь.
Вы определитесь с тем, что вы будете делать. Еще раз говорю, зачем ЦТП когда у вас везде ИТП с ГВС?
В снипе написано, для тех кто проектирует ЦТП, а вы что-же напихаете ЦТП и ИТП....... Отдайте деньги на благие нужды если их у вас так много, не зарывайте их в землю.

Простите что пишу с ошибками в коммуникаторе не попадаю в нужные буквы...
Итак по делу:
Технического задания нет. Это стадия ПП( проект планировки) с перспективой строительства 20лет .
Есть только разработаный архитекторами градостроителями эскизный генплан. На котором расположены виртуальные здания которые имеют полное морально право поменяться когда будет разрабатываться стадия П для каждого отдельного микрорайона. Сейчас требуется предварительно расчитать стоимость трех вариантов теплоснабжения: 1) От ТЭЦ, 2) Индивидуальные газовые крышные котельные, 3) Комбинированная система.
Никогда не делал такие большие сети поэтому и спрашиваю. Если вы считаете что тепловые пункты ставить не следует, а достаточно ограничиться простыми камерами. То пожалуйста подскажите как относиться к СНИПу. Может я не правильно понял контекст.
Моя задача сейчас расположить необходимое количество тепловых пунктов.
Заранее Спасибо!

вот еще кстати такой вопросец. Я считаю что тепловым пунктом называется не только то сооружение или помещение в котором должен стоять водоподогреватель. Я считаю что если у меня будет бокс с гребенкой, фильтрами, контрольно измерительной аппаратурой, то его тоже можно назвать тепловым пунктом. ну и что что там нет бойлера, все равно это уже не просто тк ??? как вы считаете?
ну и не совсем это бесполезное сооружение для увязки пяти колец каждое в семи рабочих режимах....

Когда на вопрос отвечает философ перестаешь понимать сам вопрос...
Я так понимаю что мощность источника тепла уже известна... Остается распределить это тепло по абонентам.
В данном случае вас интересует принципиальная схема разводки сетей центрального отопления, параметры теплоносителя и схема подключения абонентов (в данном случае поквартальное подключение)...
Для того чтобы, ответить на поставленные вопросы требуется как минимум утвержденный Ген.план, с указанием поквартальных нагрузок по теплу, утвержденной и согласованной со смежниками схемы разводки трубопроводов центрального отопления (согласно сводного плана коммуникаций) и т.д. и т.п. Это также необходимо для проектирования Котельной, для определения количества и номинальной мощности котлов в каскаде ввиду поэтапного ввода в экплуатацию зданий, для определения напорно расходных характеристик сетевых насосов, для определения диаметров магистральных трубопроводов, располагаемых напоров (арифметическая разность напора в подающем и обратном трубопроводе) в точках подключения тепловых камер, потерю напора в локальных сетях и далее располагаемый напор в точках подключения собственно зданий.
Я сторонник тупикой схемы разводки, как наиболее отвечающей требованиям теплоснабжающих организаций, с паралельным подключением абонентов. А выбор двухтрубная или четырехтрубная схема зависит от ГВС - открытая или же закрытая... т.е. с подготовкой горячей воды в котельной или же в ИТП.
Вообщем - то, для того чтобы более предметно беседовать на эту тему необходимы данные... А вам необходимо в первую очередь получить ТЗ на проектирование в котором есть ряд вопросов на которые вам необходимо будет дать ответы. Ведь нельзя объять необъятное... А объема работ в данном случае хватит на проектный институт.
И еще думаю в данном случае приемлемы любые схемы и любом утверждении есть доля истины, т.к. по большому нет предмета для обсуждения...

спасибо за ответ.
Я вам еще раз хочу напомнить что стадия проектирования называется ПП, первый раз столкнулся с такой штукой. для внутрянщиков это можно сравнить с эскизным проектом.
По нагрузкам определились по укрупненным показателям. На генплане есть виртуальные здания, просто коробочки имеющие свой объем и назначение. по диаметрам и потерям давления расчет сделать я умею. Вопрос по принципиальным решениям: количество тепловых пунктов. схема соединения . с меня это просят архитекторы и экономисты. Они просят
грамотное современное решение, экономичное и надежное. далее эту работу будут переделывать под конкретного заказчика. Вот он то и даст задание на стадию П. но он будет знать то сколько примерно денег он должен иеть в кармане чтоб участвовать в авантюре. типа того что то.
Повторяю вопрос: как часто нужно строить тепловые пункты.
Получили предварительные техусловия от месной тэц прокладывать трубу придется прямо от них. это если принять этот вариант.

короче говоря нужна принципиальная идея...но такая чтоб удовлетворяла условиям реальности...

вот уже неделю висит тема. Уверен, что знающих людей на форуме масса.
неужели никто не напишет мне: яша ставь на каждой развилке тепловую камеру с запорной арматурой. вся диспетчеризация будет на совести отдельного дома с его итп.
или:
яша, ставь тепловой пункт на каждый микрорайон(20Мвт) там ставь приборы учета, монометры и термометры. возможно регуляттры. а горячую воду готовь в итп это дешевле чем тащить невесть от куда еще две трубы.

Тем кто просто хочет кольцевать сеть нужно отрывать дурную голову потому что на длинном участке закольцовки вода может просто стоять и размерзаться.
Кольцевание применяют только для противоаварийных целей с осущением участка закольцовки - на случай аварийного теплоснабжения ответственного объекта.

т.е. необходимо на резервной перемычке ставить по задвижке на подачу и обратку. и превращать сеть в тупиковую. и так через каждый км. ?

думал что необходимость в резервном источнике обусловлена категорией потребителя по таблице СНИП. но мои потребители относятся к второй и третьей категории Интуитивно понимал что кроме назначения имеет роль и нагрузка, если подскажете где взять эту цифру буду весьма признателен.
На счет ввода в Цтп при 30гкалл не понял что хотели сказать. поясните пожалуйста.
Главспеца нет на рабочку скорее всего найдут специалиста и те и и и будем решать уже с ним (я там сейчас уже не работаю просто заканчиваю то что начал)
насчет всего остального пятно.. выложил бы план на форум только подписывал договор о нераззглашении ком тайны.

Сначала с друггм пошши по неправельну пути. разделили кварталы по справедливости и стали разводить там сети расчитывать нагрузки.
А когда стали собирать осознали что между кварталами получается прокладка двух труб поняв что это полная лажа переделали схему. расставив запорную арматуру вылезла такая штука:
вся жилая застройка это взаимосвязанная сеть закальцованных участков. установить
выделить какую то группу(по назначению, местоположению, или по нагрузке) не возможно.
2инж323
как вы считаете на стадии ПП необходимо ли увязывать аварийные режимы? Расчитывать их?
По воде на этой стадии ребята сделали только рабочий режим и при пожаре. Представили расчетную схему. и спецификацию.

справа клабище слева река по середине болото. Полностью с нуля проектируется.

голова пухнет сплю и сниться эта трасса.
Просчитали уже три потокораспределения не катет никак. Одна ветка 14мвт (самая простая). Имеет начальный участок ду89 заканчивается ду273 аварийное поткораспределение подразумевает движение теплоносителя с противоположной сотроны. получаем на начальном участке 219трубу ....но в рабочем режиме скорость через эту трубу будет меньше 0.2 м\С.
все потребители 2 категории темп. окр -38
Застройка современная надземно не разрешают ходить.
В проходной тоннель тоже не пускают высокие грунтовые воды.
похоже что первый вариант который мы делали с другом изначально в центре застройки РТП а от него лучи. каждый микрорайон снабжаем независимо т.е по смежным дорогам проходят четыре трубы. по две на каждый район. похоже не глупость. так же не глупость и то что к РТП тоже пустить три трубы одна из которых сухая.

вчера увязали рабочие расходы с аварийными...
Решение следующее: подключение СЦТ происходит с двух сторон от наземных магистральных сетей. С одной стороны это перспективный вывод из ТЭЦ1....а с другой стороны с другой подключение к несуществующей ТЭЦ4.... Скажете что за бред? Отвечу: первая очередь этой застройки это техноцентры и бизнес центры. Вторая -жилой фонд предприятия обслуживания...школы и детские сады...так вот планы на застройку 2 очереди такие что приступят к ним лет через 10. Т е на бумаге резерв будет а по факту .... По факту две точки подключения первой очереди от надземной магистрали (слава богу ее не нужно резервировать) друг друга подстрахуют.