Уважаемые дамы и господа!

Буду очень признателен, если вы приведете несколько ВЕСКИХ !!! аргументов в пользу необходимости установки регулятора перепада давления в ИТП (на вводе сетевой воды).

В настоящий момент больше интересует ситуация с независимой схемой присоединения системы отопления. Хотя ваше мнение в случае с зависимой схемой тоже интересует.

Р.S. Утрируя: Почему бы просто шайбу не поставить?

Заранее благодарен!

Не пробовали литературу соответствующую почитать?
Могу посоветовать, например, Пыркова В.В. "Современные тепловые пункты" для начала.
Думаю, что если не окажемся на мусорке, то попросят приложить схему
Какие по вашему, какие функции выполняет регулятор перепада давления, вообще? Может сами и ответите на свой вопрос.

При независимой схеме (регулировка двухходовыми) регулятор перепада обязателен. Не поставите - не настроите ПИД. Подробности в литературе.
При зависимой (элеваторной) схеме регулятор желателен...

Достойный ответ...

Суть вопроса сводилась к следующему. Заказчик - лицо малограмотное в техническом плане. Я могу с пеной у рта долго и упорно доказывать что регулятор перепада крайне необходимая вещь, что поддерживаемый перепад на регулирующем клапане крайне необходим для качественной регулировки, что в конце концов есть ПТЭТЭ и СП 41-101-95. Но заказчик, проверяя технические решения (заложенные в проекте) передал его конкурентам. Единственным замечанием, которое я не могу опровергнуть является не востребованность регулятора перепада давления.

С учетом опыта проектирования, монтажа, а также и дальнейшего технического обслуживания не зависимая схема, с 2-х ходовым регулирующим клапаном но без регуляторо перепада давления в принципе работоспособна. Вопрос о качестве регулирования есть!

В общем моя задача доказать человеку с экономическим образованием, что шайба это не регулятор перепада и для такого дела 2000 евро не жалко.

РПД не является так уж необходимым элементом...
1. Напор - в первую очередь нужно погасить на клапане 2-х, ограничение кавитация..
2. Диафрагма перед клапаном 2-х ухудшает авторитет клапана(читаем "авторитета" Пыркова В.В...)- крайне нежелательна.
3. Напор гасим балансировочником(регулируемая шайба)-необходимый, желательный элемент
3. РПД улучшает авторитет клапана-желательно ставить.
4. Если заказчик не хочет платить за РПД пожете пойти ему на встречу- не ставте.
ИМХО: РПД не необходимый, а достаточный и желательный элемент (нужно всегда смотреть гидравлику.. )

Балансировочник - та же шайба (это Вы подметили) с регулированием вручную, а посему от диафрагмы ничем не отличается. Пырков совершенно прав.

На самом деле все зависит от гидравлики: располагаемого перепада в сети и его дрейфа.
Идеал - перепад 0,7 - 1,3 бар без дрейфа.
Допустимо до 2 бар.
При перепаде более высоком ставить стабилизатор перепада обязательно.
Прошу сильно не пинать, цифры взяты из собственного опыта...

Так ведь что диафрагма, что балансировочный клапан одна суть. При работе регулирующего клапана расход теплоносителя меняется. Как шайбу, так и балансировочный клапан мы подберем на максимальный расход, при регулировке расход уменьшится. Согласно формуле для Kvs потеря давления на балансировочном клапане снизится в крадрате. Соответственно никакое давление после себя он поддерживать не будет. Так что смысла от него в данной схеме нет. Конечно все это давление будет срезаться на регулирующем клапане. И в принципе работать он будет.

Совершенно согласен. А перепад давления в этом районе (по показаниям узла учета ТЭ близлежащего здания) скачет в пределах 1-1,2 кгс/см2.
И получаем: РПД нет, рег. клапан прикрывается, сопротивление снижается, соответственно возрастает расход из т/с. Клапан конечно еще прикроется, чтоб температуру нагреваемой воды понизить.... и...? У автоматики "поедет крыша"?
Я себе так это представляю. Если не прав, вразумите пожалуйста.

ЭТО ВАМ ЗДОРОВО ПОВЕЗЛО.
В принципе, регулятор можно и не ставить...
"Посадить" на регулирующем клапане Вам придется всего 0,6 - 0,8 бар.
Вот ежели в сети перепад 5 бар летом (7,5/2,5 !!! - сам видел) и 3 бар зимой - вот это да !!!

Все верно ваш перепад не так страшен. Ставьте балансировочный клапан на вводе и прижимайте лишнее. Но если начнется дрейф тогда сами смотрите.

Прошу прощения, не правильно выразился.
Перепад давления согласно ТУ энергоотпускающей организации 4 кгс/см2 (8 по подаче, 4 по обратке)
Перепад давления по показаниям соседнего УУТЭ скачет от 4,7 до 3,6 кгс/см2.
Таким образом мою фразу читать: перепад составляет 4 кгс/см2, а дрейф перепада скачет в пределах 1,1 кгс/см2.

Ну вот уже конкретно.
1. Р1=8 (Даа....), Р2=4; dp=8-4=4(бар)=40(м.в.ст.)
2. Ссылаюсь на Danfoss(сослался-бы на отечественную литературу...):
Регулируемый участок-это часть трубопров. сети, где расположен клапан, между точками со стабилизированным перепадом давлений или при его КОЛЕБАНИЯХ в пределах +-10%. Т.е. "дрейф"-не технический термин, дискуссии уместны..
Ваши "колебания, дрейф"-11(м.в.ст.) >> чем 40*0.1=4(м.в.ст.)
3. Т.е., на лицо нужно стабилизировать перепад- есть условие применения РПД(оформите техническую записку с расчетом и ссылкой на литературу...) принимая во внимание СП 41-101-95:
..3.35 На трубопроводах тепловых сетей и конденсатопроводах при необходимости поглощения избыточного напора должны предусматриваться регуляторы давления или дроссельные диафрагмы..
4. Большой исходный перепад(см. п.1): ~1/3 можно выбрать клапаном 2-х(нужен расчет)+ потери в ПТО~2-3(м.в.ст.)+остальное-dp(РПД-расчет)
Желаю удачи-убедить Заказчика!

Регулятор перепада давления или регулятор-ограничитель расхода ставим после узла учета тепловой энергии. Этот регулятор настраивается на параметры предусмотренные в проекте (расход теплоносителя должен быть не больше разрешенного в тех условиях энергоснабжающей организации) и пломбируется. Составляется акт приемки , в котором прописывается на какие параметры настроен и где опломбирован. по крайней мере клапаны Danfoss идут с готовыми отверстиями в гайках в РПД и крышечках на клапанах орган.расхода для опломбировки.
Если ранее на элеваторах пломбировалась катушка, чтобы не могли самостоятельно выкинуть или рассверлить ввертыш, то с автоматикой потребитель может настраивать какие угодно параметры для себя (к примеру на Comfort-е задает что ему хочется) а регулятор на входе и служит для сохранения стабильности в теплосети- чтобы вместо 2т/ч через присоединенню систему не крутилсиь 10-20т/ч (какой там перепад вам дают?).

Дайте пожалуйста ссылку. Где это у Данфосса написано?
Я звонил в Данфосс. Такой информации с конкретными цифрами +-10% они не давали. Ограничились общими фразами о том как это плохо и что это нужно.

Кстати о СНиП. Они сейчас носят рекомендательный или обязательный зарактер? И какой характер носит СП 41-101-95 (являющийся дополнением к "Тепловые сети")?

Данфосс:
1.Пособие:Применение средств автоматизации Danfoss в тепловых пунктах систем централизованного теплоснабжения зданий. Москва, 2005 (Обычно на CD или на их сайте..)
2. Еще можете посмотреть: Пырков В.В. СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ АВТОМАТИКА И РЕГУЛИРОВАНИЕ. Киев, 2007.(есть на форуме)

Про СП 41-101-95 основной документ по ИТП. Действует, не действует -пусть чиновники разбираются.... Отвечать за принятые технические решения Вам....

to Дмитрий Антошин

Что напипано в ТУ и в жизни вещи разные, у нас сети пишут перепад 1 кг/см2, во всех ТУ, на объекте соответственно совершенно другие цифры.
Конечно если мы хотим все сделать супер пупер, тогда нужно поставить регулятор перепада давления, только если он съест минимум половину перепада давления, потом рег. клапан еще столько же, то что у вас останется на теплообменник и насколько Вы его раздуете???
Вот Вы бы особо не парились и проверили клапан на кавитацию и ставели бы его без РПД.

Ссылки на "Данфосс" и Пыркова для заказчика (к сожалению) не будут действенными.Ему необходимо разложить на пальцах ( как пятелетнему ребенку).Логическая цепочка примерно следующаяя :
1.Подбор компанентов системы производился исходя из определенных условий и корректно система может работать в определенном диапозоне который и должен поддерживать перепадник (речь здесь о перепаде)
2В определенном диапозоне регулирующий клапан гасит излишки перепада , но верхний предел ограничен условиями кавитации и предельнодопустимых скоростей через клапан.Для заказчика это: "свист" клапана передающийся по всей системе, превышение расчетных скоростей потока в Теплообменнике >> перегрев обратки>>> штраф от теплосетей.
3.Замена на диафрагму (балансир.кл) - только для нерегулируемых систем - характеристики которых не меняются во времени (постоянный расход) , регулирующий клапан меняет гидравлику системы постоянно , а РЕГУЛЯТОР ПЕРЕПАДА ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ эти изменения отслеживает и корректирует , поддерживая расчетные параметры.
4. Нет никакой гарантии , что данные Техзадания истинны и не изменятся (реконструкция сетей, установка нового сетевого насоса,разные режимы работы сетей) - кто будет заниматься наладкой при этих изменнениях и главное кто их отследит ( вариант - ручной балансировочный клапан , два манометра, и грамотный круглосуточный и груглогодичный "дядя Вася" при нем.)

Именно так...

А как свистят клапана лунной морозной ночью... Не поверите - в ИТП больше минуты находиться нельзя, кажется, что мозги буравит и тихо сходишь с ума. В соседних помещениях находиться постоянно тоже нельзя.

Сейчас мой пост уже не в тему (с небольшим опазданием), но по-моему вы неправильно выразились в самом начале. Иначе как может шайба заменить работу РПД? Ладно еще балансир, ведь и он и она(шайба) имеют стационарное гидравлическое сопротивление. Но РПД ведь его меняет в зав-сти от ситуации. Дальше уже можно рассуждать, но вопрос был неправильно сформулирован, поэтому я Вам так тупо и ответил, извиняюсь. Посчитал что вы не сведущ, а на самом деле много больше меня знаете в данном вопросе