Для отопления здания Автокомплекса требуется источник тепла мощностью 170 кВт. Архитекторы выделили помещение под котельную внутри здания размером 2,5х6м, и Заказчик настаивает на том, чтобы Котельную запихать именно в это помещение, и, кроме того, решить эту задачу на базе использования схемы с одним уже закупленным котлом ("Viessman" Vitoplex 100 SX1 170кВт). Но тогда встает вопрос о соблюдении требований п.1.19 СНиП II-35-76 "Котельные установки", где говориться о том, что в отопительной Котельной количество котлов должно быть не менее двух. Как обойти это требование? Может, вместо термина "Котельная" использовать другой термин для названия объекта и перейти в другую категорию требований? Но как его можно обозвать законным образом? Мощность-то котельной небольшая, зима в Краснодаре не суровая, котел надежный и потребитель - "железка", словом, может побыть какое-то время без тепла в случае, не дай бог, аварии. Чувствую, что - можно, очень хочеться, но ... нельзя! Может, кто-нибудь подскажет, что можно предъявить инспектору, в случае проведения экспертизы проекта?
Благодарю за внимание.

Наврят будет что предъявить...

ИМХО: сомневаюсь что у кого-то вызовет заинтересованость "единочество" котла...Если дествительно в случае аварии возможна остановка производства...И не влечёт за собой угрозу жизни, здововью и т.п. ( в том же СНиПе)

По крайней мере я такую лажу делал -_-

Но не советую, в случае чего заказчик придёт и предъявит: "Ну и что, что я просил - ты ж умный, должен меня дурака не слушать". И будет ПРАВ!!!
На случай чего я расписочку беру, типа задания на проектирования с "отдельными" требованиями...

Я видел, что в проектах с одним котлом проектировщики использовали слово "теплогенераторная".
А вот насколько приемлемая с точки зрения государственных строительных требований надёжность теплоснабжения для здания Автокомплекса будет с одним котлом - не знаю...
Кстати, насчёт того, что жаротрубный котёл может надёжно работать - вопрос очень неоднозначный, в отличие от водотрубных котлов.

В подобных случаях можно оговорить в задании на проектировании от заказчика установку именно одного котла. А второй, резервный, закладывается в проект с указаниями "хранить на складе". Его и не будет, а у проектировщиков отмазка, так как заменить котел можно пока здание не размерзлось.

В "штампе ГИПа" вместо "Проект соответствует...." писать "Проект выполнен с отклонениями...". ГИП тоже задумается. Одно дело "ля-ля, зимы теплые", а другое дело подпись.

Перед всеми экспертами отвечает заказчик. Он мог сделать проект сам, мог нанять проектировщиков, мог вообще без проекта строить. Ответственность первичная всегда на заказчике. За любую дурь, особенно если он расписался.

Делали неоднократно-хотя очень противились.У нас на Украине 2 пути: в обоих случаях это называется "топочная" (до 200 кВт).1-проектируется 2 котла-ставится один.2-сразу проектируется по ТЕХЗАДАНИЮ заказчика один котел-как правило потом вообще вопросов не возникает-ТЗ не нарушено-а больше и вопросов задавать некому.Есть кстати еще пункт в Снипе-запас топлива-))Кроме того можно налегать на то что котельня обслуживает НЕЖИЛОЙ фонд..допускается 1 котел.Хотя морально конечно мне лично это не нравится.Недальновидное решение.Ну и есть котел..по моему именно ВИСМАН..у него на 170 кВТ стоит 2 горелки..те как бы 2 контура в котле..как-бы 2 котла -)) спарка так сказать-тоже делали-))Вот вроде и все.Но еще раз скажу как правило этотпункт контролирует заказчик-возмите ТЗ от него на 1 котел и вопрос снят.

Очень дельный совет...




Кстати, если не секрет, где есть разьяснения по разнице формулировок "топочная"/"котельная"????
Лично я не встречал


Налегать особенно некуда...Написано в талмуде о недопустимости угрозы прекращения производства... разве что посылаться что не угрожает аварией производства а тока временным приостановлением, а это заказчика головная боль...

В правилах безопасности по газу, написано, что
Газифицированная производственная котельная – помещения, где размещены один и более котлов при суммарной тепловой мощности установленного оборудования 360 кВт и более.
Значит, что все менее - это топочная... Такая получается логика

1.5. Размещение малогабаритных отопительных аппаратов предусматривается во встроенных и пристроенных автономных пунктах теплоснабжения не более двух при суммарной мощности аппаратов до 500 кВт включительно.
2.9. Двери из встроенного или пристроенного автономного пункта теплоснабжения должны открываться из помещения пункта от себя.
2.12. Объем помещений встроенных и пристроенных автономных пунктов теплоснабжения должен быть не менее 15 м3 с увеличением объема на 0,2 м3 на каждый КВт мощности 2-го отопительного аппарата.
2.14. Для естественного освещения помещений автономных пунктов теплоснабжения необходимо предусматривать проемы из расчета 0,03 кв. метра на 1 м3 помещения.
4.2. В помещениях автономных пунктов теплоснабжения должна предусматриваться вентиляция из расчета:
- вытяжка в объеме 3-х кратного воздухообмена помещения в час;
- приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа.

Прилагаю ТСН 41-301-98 и СП 41-101-95 файл RAR825кБт.

Кстати, если не секрет, где есть разьяснения по разнице формулировок "топочная"/"котельная"????
Лично я не встречал

У НАС НА УКРАИНЕ!!!

Таких разъяснений на бумаге конечно же нет-)) А вот проектов " топочных " много.Родилось это название при помощи господина Заблодского.Началось с пункта котлонадзора-котлы с площадью теплообмена меньше 6 кв.м не подлежат надзору (это до 50 кВт примерно) .Как правило можно поставить до 4 таких котлов (200 кВт),но к газовщикам то все равно надо идтить- вот газовщики и придумали такое понятие как " топочная "-я думаю основная цель-что бы больше 4 котлов не ставили..можно ведь и мегават набрать-))..


Кстати понятие " теплогенератор " есть в документах,снипах..можно водотрубный котел подвести под это понятие.Но еще раз повторюсь- кроме заказчика к кол-ву котлов придраться некому.Если заказчик-частный то достаточно ТЗ от него, если бюджет-то необходимо заранее согласовать ТЗ с контролирующими заказчика органами-как правило это тоже не проблема.

В российских Правилах безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03 :
1.1.5. Правила не распространяются:
[в числе прочего, на] системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт .
Слова "топочная" там нет.

ИМХО: Ну тады и нету "топочных"... А так - художественное название

Итого (для Украины):

на все котельные, "топочные", "теплогенераторные" и прочая приблуды (кроме указаных в пункте 1.1 СНиП II-35-76), распостраняются

- нормы вышеуказаного СНиП
- пособие "Рекомендации по проектированию крышных, встроеных и пристроеных котельных установок и устанавливания
бытовых теплогенераторов, работающих на природном газе"
- ДБН В.2.5-20-2001 "Газоснабжение"
- ДНАОП 0.00-1.20-98 "Правила безопасности систем газоснабжения Украины"

И соответственно и требования п.1.19 СНиП II-35-76... Так что таки будут отклонения от норм...

Рекомендую обставить себя разного рода бумажками: заданием на проектирование, запиской ГИПа, мало мальским разьяснением в проекте типа ТЕО, ну и котёл на складе заначить и т.п.

Я это делаю... Всё больше и больше Причём набив предварительно шишку на лобе...
Тока один раз пришел заказчик и признался: "знаеш, ты извени, но переделай как надо"...
А обычно : "Ну ты же инжжинерр... Я же твоих советов как баб с казино в баню возить не слушаю...Так и ты, как кирпичи ложить меня слушать не должон..."

Это так - для общего развития...Екскурсия за рубежъ...

Ну, в Краснодаре и -22 бывает... не каждый год, правда. По - жизни, воткните еще электрокотелок резервный (поэтому можно недорой) кВт так на 45. Если у Вас автосервис, мощность такая должна быть... Хватит "день простоять да ночь продержаться".

Советую всегда обращать внимание на правильное наименование помещений! Требовать не "художественного", а нормативного наименования от технологов, архитекторов, строителей. От названия помещений многое зависит, а архитекторы про это не знают.

Например, пишут "МОП" (коротко и вписывается). Кто-то (например эксперт) расшифрует как "кабинет для младшего обслуживающего персонала" и потребует соответствующих решений. А подразумевалась "комната для хранения уборочного инвентаря" и все решения уже другие в нескольких разделах.

Не должно быть "топочная", а должно быть "помещение для установки теплогенераторов". И соответствующие требования.

А откуда данное словосочетание ?
Если самому синтезировать в этом направлении, то следует расширить, так как выпадает самое насущное:
"помещение для установки теплогенераторов, их пусконаладки, эксплуатации, обслуживания и ремонта".
Более того - ...теплогенераторов и вспомогательного оборудования...

1. Термины и определения. Полностью с Вами согласен. Мне кажется, что вопрос терминологии является ключевым при идентификации объекта проектирования. Слава богу, в СНиП II-35-76 "Котельные установки" даюся определения терминам "Котельная", "Центральная котельная", "Автономная (индивидуальная) котельная", "Крышная котельная". Но вот что интересно, в п.1.1 в Примечании сказано, что "Настоящие нормы и правила не распространяются на проектирование ... передвижных котельных ... , котельных для поквартирных систем отопления". Значит, по-логике, должны быть нормы и правила и для других котельных?! Вывод: использование термина "Котельная" ещё вовсе не означает, что в ней обязательно должно устанавливаться два котла. Для начала нужно четко идентифицировать: к какой ктегории относится твоя котельная, а затем уже руководствоваться теми документами, которые для неё написаны. А вот с этим, как раз и проблема.
Вот, например в СП 41-104-200 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" ни слова о том, что же это такое - "атономный источник теплоснабжения", а в тексте фигурирет тот же термин - "котельная"? Аналогично и в СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов": понятия теплового пункта не определено. СНиП 2.04.07-86* Тепловые сети" упорно предъявляюся требования к этим самым ИТП, но определения не дает (хотя понятно, что ИТП к нашему случаю не подходит). Есть определение "Тепловой пункт (ТП)" в Правилах учета тепловой энергии и теплоносителя, но это, как говорится, "другая песня". В ТСН 41-301-98 встречаем новый термин: "Автономные пункты теплоснабжения", но определения термину опять нет. (Видно рязанцев допекло, что котельные с "газовыми малогабаритными отопительными агрегатами малой мощности" не "лезут" ни в какие СНиПы, и они решили хоть как-то исправить положение. Кстати, кто знает, а насколько правомерно ссылаться на территориальные строительные нормы, если объект проектируется для другого региона?).
Что касается появления терминов "топочных", "теплогенераторных" и пр., то это, по-моему, как раз признаки творящейся неразберихи.
2. "Истина где-то рядом..." При проектировании поквартирной системы теплоснабжения или, скажем осторожно, "установки теплоснабжения" для частных котеджей вряд ли кто-нибудь будет ставить по два котла. Хотя, по-моему мнению, оставить в случае аварии в мороз без тепла людей гораздо большее преступление, чем тот же Автокомплекс. Значит, где-то должна быть грань, определяющая, например, что до такой-то мощности, для таких-то объектов, в таких-то котельных разрешается использовать один котел (где-нибудь это написано?!), а в таких-то случаях - два.


Вы считаете, что это можно понимать так, что менее двух - можно? Мне кажется, что это все-таки не достаточно чётко.

Прошу простить за слишком пространный топик - накипело !

Термин котельная - это всё где установлено паровой или водогрейными котел..

ну и кроме того, котлы же могут располагаться и в других помещениях (не котельных), напр. на кухне (для жилья) или в производственных помещениях...

Всякие там "теплогенераторные" пишу когда установлены теплогенераторы которые котлами не являются (воздушные...).
А топочная эт тока в больших банях бывает, ну и может на пароходах



Конечно не означает, но тока если котельная подпадает под исключения из п.1.1 СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ...

А установка одного котла - однозначно отклонение, которое надо соответственно оформлять...

Главная претензия в СНиП II-35-76:
п. 1.9. Потребители тепла по надежности теплоснабжения относятся...
п. 1.12. Котельные по надежности отпуска тепла потребителям относятся...

Вот к этому и могут быть претензии...
Если с ними все в порядке - то обеспечив себя пару бумажками (для СЕБЯ а не для екстерта) мона и один ставить...

И главное - ответственность проектировщика не заканчивается после удачной експертизы проекта...

"Помещение для установки теплогенераторов" так и называется в перечне помещений, которые могут быть внутри жилых зданий.

СП 31-107-2004:
"..К дополнительным помещениям следует относить: постирочную, гардеробные, сауну, помещение для теплогенератора, столовую..."

И далее требования к Помещение для теплогенераторов .

В отличие от "автономных котельных", которые тоже могут быть встроенными и пристроенными к зданиям, и на которые есть свой СП 41-104-2000, "теплогенераторы" могут быть встроены в блокируемые здания и могут, в зависимости от можности, располагаться в отделном помещении или даже на кухне (до 35 квт).



А вот "синтезировать" как раз не надо. "Синтезировать" всякие инспектора будут, а задача проектировщиков не вешать себе на шею лишнего. Не написано " ...для и ремонта", значит ремонта и нет. А иначе еще потребуется и специальное оборудование и прочее. Тем более, не надо синтезировать "более того...". Иначе еще и насосоремонтный участок на кухне появится.

Если в больших котельных ремонт предусматривается, то там и есть такие помещения.

И "теплогенераторы которые котлами не являются" - всего лишь название конкретной продукции. Есть, например, в сельсгом хозяйстве такие штуки. Но в более широком смысле теплогенератор - устройство для обогрева помещений мощностью до 100 квт. А есть гордое название "котел" у самоваров в 5 квт.



А слово "источник" - только в названии. По тексту везде "автономные котельные".

Что касается термина "автономные", то в нем столько же смысла, как в "автономной области". Это политики протолкнули - им хотелось "автономии от Чубайса", вот и ввели такое понятие. Смысл тайный в том, что для "автономных котельных" есть некоторые послабления (икнется еще). Можно, мол, ремонтные участки не делать, водоподготовку и т.п. Вариант для бедных, но гордых "президентов" и "мэров" всяких "автономных образований".

Автономных от электроснабжения? Водоснабжения? Атмосферного воздуха?

Да, при составлении государственных технических документов особой щепетильности явно не наблюдается.
И не только с техническими, и не только с терминами...
Кстати, есть ещё "Правила пользования газом и предоставления услуг по газоснабжению в Российской Федерации":
[ ] 2. Используемые в настоящих Правилах термины означают следующее:
д) "котельная" - здания или помещения (встроенные, пристроенные, размещенные на крыше зданий) с котлами или теплогенераторами (не менее двух) и вспомогательным технологическим оборудованием, предназначенными для получения энергоносителей (водяного пара, горячей воды) в целях теплоснабжения или выработки продукции;
Так что, по этим правилам, если в здании или помещении находится один котёл, то это - не "котельная".

Вы не поверите, но в свое время при сдаче экзаменов по этим самым правилам в, ныне безвременно скончавшейся, Газовой инспекции Госэнергонадзора, этот вопрос задавался, и именно в таком контексте, как написано у Вас. И Инспектор официально заявил, что это именно так: если - один котел, то объект к котельной не относится и под действие правил не подпадает!!!
В связи с ликвидацией Госэнергонадзора и передачи его функций Росэнергонадзору законность требований Правил пользования газом - под большим вопросом, т.к. они, в основном, ссылаются на не существующие ныне структуры.

Ваша идея мне больше всего по душе, т.к. в моем случае основная нагрузка ложится на теплообменники приточной вентиляции, а чисто на воздушное и радиаторное отопление, а также на ГВС приходиться как раз 45 кВт. То есть, если выключить вентиляцию, то при -19 на улице - в помещении можно обеспечить +20. Вопрос только в том, чтобы "уболтать" Заказчика на этот дополнительный "недорогой" котел. Спасибо.

Уважаемые господа!
В связи с выходом закона "О техническом регулировании" были разъяснения того же Госстроя (можно найти в Интернете) о том, что положения СНиП и других нормативных документов обязательны к исполнению только в части касающейся безопасности, жизни и здоровья, экологии и т.п. общественно важного.
То есть - если при выходе из строя одного котла не произойдет ничего страшного для Заказчика (остановит на день производство - или что-то подобное) - можете ставить хоть 1, хоть пол-котла. Но - обязательно возьмите с Заказчика (или включите в техническое задание на проектирование) письмо, что в случае выхода из строя одного котла он - Заказчик(сознательно) принимает организационные мероприятия, не приводящие к угрозе жизни и здоровью людям и не наносит ущерб окружающей среде - или что-то в током духе.

Письмо Госстроя России № ЛБ-8381/9 от 22.12.2003


Федеральные органы исполнительной
власти Российской Федерации
(по списку)

Органы государственного надзора
(по списку)

Органы исполнительной власти
субъектов Российской Федерации
(по списку)


Согласно статье 46 Федерального закона «О техническом регулировании» до вступления в силу соответствующих технических регламентов (но не позднее 1 июля 2010 года) требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

В связи с поступающими запросами относительно действия указанной статьи в области строительства Госстрой России считает необходимым сообщить.

До вступления в силу соответствующих технических регламентов в области строительства подлежат обязательному исполнению требования действующих нормативных документов в строительстве, принятых до 1 июля 2003 года, направленные на достижение целей технического регулирования и обеспечивающие:

право граждан на благоприятную среду жизнедеятельности при осуществлении градостроительной деятельности (в том числе развитие инженерной, транспортной и социальной инфраструктур городских и сельских поселений);

надежность зданий и сооружений и их инженерных систем в расчетных условиях эксплуатации, прочность и устойчивость строительных конструкций и оснований;

устойчивость зданий и сооружений и безопасность людей в расчетных условиях опасных природных воздействий (в том числе сейсмических) и при пожарах;

охрану здоровья людей в процессе эксплуатации зданий и сооружений (в том числе необходимые параметры внутреннего климата, акустический и световой режим помещений);

доступность среды жизнедеятельности для инвалидов и других маломобильных групп населения;

безопасность строительных материалов и изделий, процессов их производства, хранения, перевозки, реализации и утилизации для жизни или здоровья людей и окружающей среды;

размерную и функциональную совместимость и взаимозаменяемость в строительстве;

правила приемки и методы контроля в строительстве;

сокращение расхода топливно-энергетических ресурсов при строительстве и эксплуатации зданий и сооружений;

охрану окружающей среды, экологическую безопасность и соблюдение санитарных правил при осуществлении градостроительной деятельности (в том числе рациональное использование природных ресурсов).

Также обязательны требования специальных технических условий на строительство особо сложных и уникальных зданий и сооружений, согласованных в установленном порядке с Госстроем России и органами государственного надзора.



Заместитель председателя Л.С.Баринова

Навскидку какой - нибудь "Эван" или "Руснит" раз в 7-10 дешевле Vitoplex'а с горелкой на 170 кВт.

Инспекция по энергосбережению, ссылаясь на п.3.15. СНип 2.04.05-91, требует установку в топочной автоматического регулятора теплового потока на газовые котлы типа ОАГВ 30квт, 50квт, 100квт.
Правомерно, законно это?

нико