Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение мер достижения поставленных руководством задач.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Const82
Добрый день.
Вашему вниманию представляется фрагмент из одного документа стратегического планирования.

Цитата
Теплоснабжение
Текущее состояние систем централизованного теплоснабжения характеризуется недостаточными показателями надежности, энергоэффективности и экологичности, в связи с чем необходимо обеспечить масштабную модернизацию действующих мощностей, в том числе посредством технического перевооружения и перевода отопительных котельных на экологичные и энергоэффективные виды топлива. Важно также полностью и своевременно обеспечивать требуемую тепловую нагрузку перспективных объектов капитального строительства.

Вызовами являются:

рост изношенности и аварийности объектов теплосетевого комплекса. При существующем удельном весе сетей теплоснабжения, нуждающихся в замене, составляющем около 30 процентов, фактически ежегодно обновляется только 1,5 - 2,2 процента;

высокий уровень потерь тепловой энергии при выработке и передаче конечному потребителю;

эксплуатация неэффективных отопительных котельных, использующих твердые и жидкие виды топлива. В значительной степени убыточность таких отопительных котельных связана с ростом стоимости используемого топлива. В структуре себестоимости предприятий тепловой генерации расходы на закупку топлива варьируются в диапазоне 50 - 65 процентов в зависимости от источника теплоснабжения;

дефицит источников финансирования (тарифных, нетарифных, внебюджетных) для обеспечения необходимых темпов модернизации систем централизованного теплоснабжения.

Задачами являются:

доведение темпов замены сетей теплоснабжения до уровня не менее 5 процентов в год;

повышение эффективности тарифных источников финансирования капитальных затрат и бюджетных инвестиций, повышение инвестиционной привлекательности отрасли для частных компаний;

снижение потерь, повышение энергетической эффективности сферы теплоснабжения и снижение аварийности на сетях теплоснабжения и объектах капитального строительства сферы теплоснабжения.

Анализ схем теплоснабжения показывает, что темп замены сетей теплоснабжения даже в регионах донорах (зайду с козырей - и в Москве) темп не соответствует. Тариф не поднять, на юридических лиц не перенести затраты. Откуда деньги на перекладку брать?
GreyBrain
Цитата(Const82 @ 8.5.2024, 3:02) *
Добрый день.
Вашему вниманию представляется фрагмент из одного документа стратегического планирования.


Анализ схем теплоснабжения показывает, что темп замены сетей теплоснабжения даже в регионах донорах (зайду с козырей - и в Москве) темп не соответствует. Тариф не поднять, на юридических лиц не перенести затраты. Откуда деньги на перекладку брать?

Из предложений, по-моему будут следствия:
Субсидирование Газпрома на реконструкцию котельных и инфраструктуры с ней связанной, повышение тарифов для потребителей
Flow
А зачем им денег на перекладку, если они не конкурентоспособные оказываются. Децентрализованое теплоснабжение, тепловые насосы, солнечные батареи, мини ядерные реакторы, и т.п. эти тепловые сети отправит на свалку истории, только дайте зеленый свет законодательно. А если надают, то должны средства в бюджете предусматривать.
tiptop
Цитата(Flow @ 27.5.2024, 11:44) *
они не конкурентоспособные оказываются.

Возможно, у ТЭЦ цена гигакалории искусственно завышена за счёт цены электроэнергии? unsure.gif
Хитрый Лис
Цитата(Flow @ 27.5.2024, 14:44) *
Децентрализованое теплоснабжение, тепловые насосы, солнечные батареи, мини ядерные реакторы, и т.п. эти тепловые сети отправит на свалку истории, только дайте зеленый свет законодательно.

И при этом увеличится стоимость электроэнергии. Будете платить и за топливо в децентрализованной системе и повышенную стоимость эл.энергии.
GreyBrain
Цитата(Flow @ 27.5.2024, 12:44) *
А зачем им денег на перекладку, если они не конкурентоспособные оказываются. Децентрализованое теплоснабжение, тепловые насосы, солнечные батареи, мини ядерные реакторы, и т.п. эти тепловые сети отправит на свалку истории, только дайте зеленый свет законодательно. А если надают, то должны средства в бюджете предусматривать.

А кто тогда будет Газпрому за газ платить? Сколько акционеров недополучат своих дивидендов? Нет, продвигать с государственных трибун это не надо.
tiptop
Это может быть похоже на переход от ЦТП к АИТП: передача забот о теплоснабжении самим потребителям.

Вопрос только в их газификации.
Стоит только появиться такой перспективе, как они сразу же заинтересуются автономным теплоснабжением.
...Можно организовать продажу котлов в рассрочку.
GreyBrain
Цитата(tiptop @ 28.5.2024, 11:18) *
Это может быть похоже на переход от ЦТП к АИТП: передача забот о теплоснабжении самим потребителям.

Вопрос только в их газификации.
Стоит только появиться такой перспективе, как они сразу же заинтересуются автономным теплоснабжением.
...Можно организовать продажу котлов в рассрочку.

Очень хороший вариант. В Краснодарском крае например уже много МКД с отдельными котлами в каждой квартире. Можно в других регионах организовать реконструкцию систем отопления на АИТП, а затраты повесить рассрочкой на потребителей
ИОВ
Цитата(GreyBrain @ 28.5.2024, 10:57) *
Очень хороший вариант. В Краснодарском крае например уже много МКД с отдельными котлами в каждой квартире. Можно в других регионах организовать реконструкцию систем отопления на АИТП, а затраты повесить рассрочкой на потребителей

Эти МКД запроектированы и построены по ранее действовавшим нормам. А теперь по СП 282.1325800.2023:
Цитата
4.1 ...
Применение систем теплоснабжения на базе индивидуальных теплогенераторов при новом строительстве допускается в многоквартирных жилых зданиях высотой до трех этажей включительно. При реконструкции и капитальном ремонте допускается сохранение существующих систем поквартирного теплоснабжения в многоквартирных жилых зданиях большей этажности.
Машинист
Странно, десятилетиями ржавые трубы в клочьях минваты обеспечивали непробиваемую надежность всего и везде, и не пестрели новостЯ каждодневными сводками об оставшихся без теплоснабжения десятках тысяч людей и сотнях социальных объектов.
И гигакалория централизованная была в разы дешевле всех прочих любых, кроме атомной разве что.
А теперь мы переокопались в ППУ, ППМ, и прочую современную мишуру, изначально призванную служить по 50 лет, и посыпалось. Тридцать процентов под замену.
Звиздежом попахивает сильно стратегический документ.
Может, обратят следственные органы внимание на авторов сего исследования.
Может, вернуть на место как положено НАКС при сварке труб? Может, прокатать наконец металлургам хоть что-то похожее на советские трубы, которые как-то помедленнее гнили в труху? Как докатились сейчас до того, что прямошовку применять уже можно только для футляров, а во всех прочих ипостасях она ссыт по швам уже с новья, сразу?
GreyBrain
Цитата(Машинист @ 28.5.2024, 13:59) *
Странно, десятилетиями ржавые трубы в клочьях минваты обеспечивали непробиваемую надежность всего и везде, и не пестрели новостЯ каждодневными сводками об оставшихся без теплоснабжения десятках тысяч людей и сотнях социальных объектов.
И гигакалория централизованная была в разы дешевле всех прочих любых, кроме атомной разве что.
А теперь мы переокопались в ППУ, ППМ, и прочую современную мишуру, изначально призванную служить по 50 лет, и посыпалось. Тридцать процентов под замену.
Звиздежом попахивает сильно стратегический документ.
Может, обратят следственные органы внимание на авторов сего исследования.
Может, вернуть на место как положено НАКС при сварке труб? Может, прокатать наконец металлургам хоть что-то похожее на советские трубы, которые как-то помедленнее гнили в труху? Как докатились сейчас до того, что прямошовку применять уже можно только для футляров, а во всех прочих ипостасях она ссыт по швам уже с новья, сразу?

В тему
На АВОКе видел некоммерческий отчет о качестве продукции в виде ППУ труб выпускаемых в России. Почитайте, если не видели, я только запомнил, что некоторые производители используют б/у трубы, не указывая об этом, например. Или например, то что больше половины продукции испытанной по единице от каждого производителя, не смогли пройти испытания, которые указаны в ГОСТе на эти ППУ трубы
Вывод:...
Галиев
Цитата(tiptop @ 27.5.2024, 12:17) *
Возможно, у ТЭЦ цена гигакалории искусственно завышена за счёт цены электроэнергии? unsure.gif

Если не ошибаюсь, цена гиги у ТЭЦ минимальна, как раз за счет выработанной электроэнергии, и состоит в основном из затрат на ее гиги транспортировку.
tiptop
Цитата(Галиев @ 29.5.2024, 9:21) *
состоит в основном из затрат на ее гиги транспортировку.

Если не обманывают менеджеры "Т Плюс", то больше половины - это всё-таки затраты на топливо:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.