Добрый день.
Как вы решаете проблему скачков атмосферного давления, а именно снижения? Имеется немало работ на темы вреда организмам в условиях снижения атмосферного давления. Имеются жалобы от людей страдающих головными болями в некоторых домах с "хорошо работающей" вентиляцией. В связи с большим желанием людей "заткнуть" все окна и холодным воздухом в зимнее время, такая вентиляции наносит вред организмам вызывая гипоксию, риски инсульта и сопутствующие мигрени, головные боли и носовые кровотечения. Будьте добры, подскажите, какие инженерные методы применимы для уже построенных жилых домов?

Любопытно. И на какую же величину снижается давление в доме, с заткнутыми окнами?

Зачем такая тема в этом разделе?

Это просто их облучают различными частотами.

Точных данных нет. Имеются факты снижения давления по сравнению с атмосферным давлением так скажем на улице, что влияет на качество жизни людей не только резким уменьшением давления при входе в помещение но и уменьшением доступности кислорода при долгом нахождении в помещении без соответствующего вытяжке притока. Как инженеры решают такие проблемы при проектировании и строительстве систем вентиляции? Как проверяется(контролируется) воздухообмен в разные времена года(без отрыва от температурных норм) и в состояниях (открыто, закрыто) конструктивных элементов здания(окна, двери)? Я так понимаю контролировать атмосферное давление в помещениях относительно улицы не имеет смысла, но т.о. все упирается в контроль воздухообмена на всем жизненном цикле здания? Эта тема связана с вентиляцией - пишу сюда, и хотел бы получить кратко ответы на свои вопросы т.к. не специалист в области строительства вентиляции.

Теме не место в профразделе.

не более дельта Ре.
иное дело при мех притоке во времена увлечения притоками в квартиры, но и там не выходило влияющего на самочувствие перепадов давления. Хоть как то влияющий может появиться в несколько идеализированном варианте, но голова будет болеть про как дверь открыть, а то сил не хватает. дельту Р надо помножить на площадь двери и понять, что такое только при включении ДУ можно увидеть и при невключении подпора и компенсации.

И я о том же. Это не более чем "потрепаться за ужасы". С возможным прицелом "Купите наше чудодейственное устройство с бифидо эльказей, которое жидкий порошок в виде геля".

Микроволны могут влиять на электромагнитные поля вашего тела, вызывая множество потенциальных проблем со здоровьем:
Головные боли.
Потеря памяти.
Сердечно-сосудистый стресс.
Низкое количество сперматозоидов.
Врожденные дефекты.
Рак.

шапочки из фольги помогают

не, я ж ваше сообщение использовал чисто как ответить ТСу и закрыть тему, ибо и писать более нечего собственно по вопросу.
а вторая часть вопроса- про жалуются. так тут тоже ответ простой- с людьми надо работать и учиться работать и помнить , что они имеют право вообще ничего не знать и не понимать в ОВ, но это в любой профессии так. И альтруизмом все таки не пренебрегать при всем этом.

Особенно влияние оказывает на людей с ССЗ и ведущих малоподвижный образ жизни. Хотел бы прояснить, что атмосферное давление использовалось как дополнительный фактор, но не как основной. Основной вопрос в контроле воздухообмена дабы исключить уменьшение доступности кислорода в зимнее время.


несмотря на юмор, шапочки имеют психологический эффект который улучшает качество жизни больных людей.

так посчитайте макс. возможное давление располагаемое для ВЕ( ро же аш - сумеете?) и прибавьте его к возможным изменениям реально стоящего на улице атмосферного и увидите, как мало влияние. Гораздо больше влияет само изменение атмосферного давления. т.е. ваши Ре для дома 100-200Па и столб атмосферного в 10 000 Па. Сравнили? т.е. влияние в пределах 1% и голова болит от изменения атмосферного давления, а не влияния ВЕ.
А давление атмосферное ныне реально скачет в очень больших пределах. Год какой то дурацкий. попробуйте баушке это объяснить не переходя на ор и размахивания руками(не стебусь), но это реально трудно порой.

А зачем пытаться притянуть за уши очень небольшое изменение давления, которое ТС именовал "скачкАми"? Он ведь сам написАл:

Т.е. сначала люди осмысленно и самостоятельно перекрыли сАми себе кислород, а потом вдруг стали указывать на мизерные изменения давления и рукотворную (их же собственными руками созданную) гипоксию.
Что тут можно обсуждать на профильном Форуме?

Вот старался старался быть деликатным и четко зная, что пояснения человеку о его плохом самочувствии на его же действия бесполезны и даже вредны. Как чел сам, такой прекрасный и замечательный, мог себе навредить, он же не враг себе? Ну вот вот головная боль от гипоксии... ну сформулируйте красиво и что б чел от этого страдающий понял и принял. Сумеете? 90% на то, что согласится на минут 15, а потом всё благополучно забудет и снова здрасьте. А еще и пожалуется, что от окна дует неимоверно и к давлению еще и простуда добавилась и насморк(но сейчас она просто высморкалась и только поэтому носом не хлюпает и вот ноги .. ой как ломит, прям сил нет, нет ли таблеточки какой, а то совсем загибаюсь. Или лучше плесни ка мне кагорчику\коньячку\красненько, мне это всегда помогает, да вот бутылочка то кончилась , сгоняешь, я и денег дам? Тока деду не говори, а то он у меня все выпьет). А фольгу для шапочки- да , нужна, её скомкать можно и в деда кинуть и он заметит, что я его зову, нужна фольга, да.

Спасибо! Вопрос по давлению закрыт. Но приведу яркий пример жалобы. Довольно свежая квартира принадлежащая даме в возрасте. Вентиляционные отверстия выдают сильный шум и гул. При поднесении плотного картона - его "присасывает" к отверстию. А при открытии окна или балконной двери создается мощный поток воздуха(причем для закрытия окна требуются усилия). Для понимания величины усилия - ни одна балконная защелка(из тех которые без ручек) не может удержать эту дверь. Как временное решение предложили "замуровать" все вент. отверстия, а другие отверстия залепить строительным герметиком и скотчем т.к. после закрытия вент. отверстий появился свист в разных частях сан узла и входной зоны - сильно мешающий нормальной жизни человека. На данный момент жалобы на самочувствие поступают гораздо реже и дама отмечает улучшение качества жизни (и балконная дверь закрывается легким толчком). Т.о. опытным путем мы выяснили что основной вопрос в контроле воздухообмена дабы исключить уменьшение доступности кислорода. Как это контролируется в домах которые эксплуатируются? Сколько людей пьют таблетки думая что с ними что то не так?

Само по себе изменение давления не вызывает неожиданных последствий. Всем давно все понятно как влияет изменение давления. А вот скачкообразное изменение давления т.е. в короткий промежуток времени - вызывает как минимум стресс. Это проверялось на животных. Я не понял что написал инж323 "ВЕ" "Ре"... Но по заверению этого человека вентиляция жилого дома в 25-30 этажей способно только на 1% изменить атмосферное давление в помещении. Возможно... Надо проверять.


Только на профильном форуме могут дать внятный ответ.

1. Никак. и не контролируется и не мониторится.
2. Люди любят лечиться от чего нибудь употребляя таблетки.
"ВЕ"- вытяжная естественная вентиляция.
Ре- максимально располагаемое давление для работы ВЕ.
" ро жэ аш"- прописанная формула для вычисления вышеупомянутого давления
где ро- изменение плотности удаляемого воздуха относительно наружнего( вообще дельта ро)
жэ= 9.81(ускорение свободного падения
аш- высота от вытяжной решетки до окончания вытяжной трубу вентиляции на кровле.
всё. проверяйте.

Судя по описанию ТС, там механическая вытяжка предусмотрена:

ну и что? Еще 500 Па от вентилятора к 10000? очумительно кардинальное изменение атмосферного давления. можно еще ветер прибавить дующий в окно открытое.

почему так пренебрежительно относитесь? я не пытаюсь вас обвинить в чем то или оскорбить. после замуровывания вент. отверстий "ветра" нет.
дверь и окно закрывается легко. балкон не дает "ветру" проникнуть в квартиру, а когда вентиляция была открыта балкон ни как не помогал. вентиляция сильно втягивала воздух с улицы. ну я так думаю.

Нет, изменение давления в помещении, как фактор, влияющий на самочувствие, я отметаю.

Я про другое - постоянный шум от вентиляции и запахи из с/у из-за отсутствия притока вместе с самоорганизованной гипоксией резко увеличивают шансы заработать головную боль.

так если механическая вытяжка тогда можно ее регулировать? мы ходили и обращались с вопросами по вентиляции на верхние этажи. у них проблем почему то не было. хотя там должно сильнее втягивать если на нижних этажах такое творится. на нижних этажах плохое самочувствие наблюдалось только у людей в возрасте. молодые люди отмечали только странную для них духоту.

потому что пренебрежительно малО влияние вентиляции на атмосферное давление. И как открыть дверь площадью 2 кв. метра при испытаниях дымоудаления без включения подпора и компенсационного притока тоже знаю и отчего появился этот компенсационный приток тоже. При влияющем перепаде от вентиляции вы дверь физически замучаесь удерживать или не сможете открыть- просто физически тяжело.Не бабушке, а здоровым молодым мужикам.

Теоретически, можно регулировать, но по проекту вентиляция, скорее всего, предусмотрена по минимальной санитарной норме. Кроме того, пожилой даме хочется вытяжку уменьшить, а более молодым при этом становится душно - как будете на вентиляторе общем расход регулировать?
А душно становится потому, что, когда всё позакрывали, притока свежего воздуха почти не стало - вот и проявляется отсутствие санитарного минимума свежего притока.

возможно я неверно выразился во всех моих сообщениях дверь имелась в виду балконная. получается закрытие вент отверстий в квартире фактически ничего не изменило? а что могло повлиять на улучшение самочувствия кроме шума и исключая психологический эффект?


т.е позакрывали многие а теперь страдают единицы которые не закрыли вент. отверстия? это же важно почему этот вопрос не решается законодательно? опять же страдают люди


я точно знаю что после удачного опыта закрытия вент. отверстий она рекомендует это делать другим людям в подъезде. возможно стоит как то консультировать людей при покупке квартиры.

автор, приклейте парутройку слоев марли на вытяжную решетку вентиляции(с обратной стороны, что б вид не портило) или один слой синтепона и спокойно открывайте окно. И вентиляция работать будет и окна нормально открываться будут и без свиста это все.

Законодательно, в нормах на проектирование вентиляции, решены вопросы обеспечения жильцов минимальной санитарной нормой свежего воздуха.
Но невозможно ввести в действие закон, запрещающий этим жильцам перекрыть естественный приток свежего воздуха в их собственных квартирах.

Спасибо. Вы и "ИОС" остались неравнодушны объяснили и предложили решение. Спасибо ВАМ!


Но они закрывают не только приток но и отток из квартиры по вент. каналам. Разве закрытие вытяжки не влияет? в любом случае спасибо.

Приток и вытяжка неразрывно связаны. Из квартиры можно удалить только то количество воздуха, которое туда поступает. В противном случае в квартире образовалось бы безвоздушное пространство.
И наоборот - без наличия вытяжки любой (механической или естественной) естественный приток в квартиру не попадёт.

теперь понятно при затыкании "окон" воздух шел из шахт водоснабжения и канализации и из коридора т.к. не имел других источников. а зимой приток как? т.е. зимой надо спать с приоткрытыми окнами?

Да. и если подклеите решетки, как сказал, то:
положение ручки на окне на 18 часов- закрыто
- на 09 часов - положение открыта створка
- на 12 часов- створка окна откинута
- на 10.30- малое открытие створки окна т.н. "зимнее проветривание". остается совсем малая щель и из неё не будет ощутимо с 1.0 метра дуть и позволяет получить необходимый приток, лостаточный для работы вентиляции.
При сильных ветрах(весьма) все равно возможно появление свиста, но при положении зимнее проветривание свиста нет.
я нсчет синтепона методом проб на себе дошел- на старой квартире советские окна уплотнил полосами из вспененного полиэтилена и оставлял только форточку не уплотненной. но там дом на всех ветрах стоял и даже веревки налоджии гудели от ветра , если их чуть натянуть что б не провисали. так наклеенный синтепон снял все проблемы, хоть и клеил его на форточку ион черный становился за полгода, но ничего не гудело и из приоткрытой форточки не простужало деток малых.
при пластиковых окнах на москитку не приделывайте марлю или синтепон- сдует в полпинка сетку из пазов на окне. просто тогда будет более высокое сопротивление у сетки соответственно больше усилия на крепления её, а они такое не тянут и сетка улетает в путь. Клейте на вентрешетку.

В моем регионе свист есть - я очевидец. У нас сильные ветра зачастую.
У детей 7-ой этаж - при микропроветиривании и ветре на этот фасад есть свист.
У меня дом (точно такой) неподалёку с такой же ориентацией по сторонам света, но 2-ой эт. - свиста нет никогда.
В обоих случаях перед окнами большое открытое пространство.