Доброй ночи. Имеется 5 этажный многоквартирный дом с панельной системой отопления. Перепад всего 2м максимум. Дом работает непонятно как. Дом предпоследний, за ним расположен дом с чугунными радиаторами, где тоже проблемы с перепадом. Они установили насос на обратке и при включении ещё больше гасят наш дом. Письма в рсо ни к чему не привели. Только нам рассчитали сопло на 14.5мм и на этом остановились. Сегодня при подаче в 100 градусов обратка 37, после элеватра 77. Расход 1.8м3/час. По проекту 2.8 должно быть. Как нам подобрать насос на обратку? Установим у задвижки 4. Как рассчитать насос? Заранее спасибо..

Здравствуйте. При установке насоса, начнется «война» перепадов.. кто-кого победит.
Если Вы считаете, что все меры исчерпаны, и хотите рассмотреть этот вариант сценария, то:
1.Нужна расчетная нагрузка Qмах, график температур, расчетная температура Тнар
Где их взять: проект, паспорт ИТП…
Например: Т1,Т2=150/70 Тнар=-40 оС, Т11,21=95/70
3.Тогда:
Расход насоса(первичный контур): G1=1000*Qмах/(Т1-Т2),
коэфф. смешения u=1,15*(Т1-Т11)/(Т11-Т21)
расход на перемычке= u*G1, расход в СО(второй контур): (u+1)*G1
Расход насоса на 2/3 характеристики насоса. Напор: 6..8 м.в.ст. Если 3-х скоростной, то можно подобрать нужный напор. Нужно еще байпас сделать вокруг насоса, вдруг «война закончится»

В этой ситуации есть вероятность, что рациональнее будет поставить насос на обратку системы отопления.

Т1,Т"=128/70, Тнар=-30, Т11,Т21=95/70, Qmax=2,8м3/час
G1=162400 получилось
u=20,7
И как с этим работать?

С ЭТИМ работать никак, таки и думал...
Qмах-это тепловая нагрузка, Гкал/ч
так, если Qмах=0,11 Гкал/ч, то G1=1,89 т/ч, u=1,2. Вы с нагрузкой определитесь, и параметры фактические выложите Р1,Р2, Р11,Р21


tiptop, камрад, я так понял у ТС обратка низкая, т.е. не хватает первичного расхода. Надо знать какие перепады dP, путь ТС выложит

Извините. Перепутал Q c G) Q=0.367 но это на 2 теплоцентра, на один в 2 раза меньше, G=4,58м3/час. Перепад 2 метра всего. При подаче 97градусов, обратка 37, расход 1,93м3/час. ПОсле элеватора 77градусов. Сопло 14.5мм

Wilo Star-RS 25/8 Если такой насос поставить? Напор 8м, производительность 5м3 в час. Или сильный будет?

Это вы у него максимальные характеристики смотрите, он с ними никогда работать не будет...
Вот кривая этого насоса

Я с запасом выбирал) Ищу кто поможет как всё таки выбрать насос, что бы немного увеличил циркуляцию (расход) теплоносителя.

Если в доме два элеваторных узла, то надо видеть схему. Отбор от транзитной трубы к каждому или общий ввод на дом и после распределение по блок-секциям с элеваторами. А то можно улучшив условия одного элеватора ухудшить условия работы второго. Для минимально-нормальной работы элеватора на грани фола перепад до него должен быть не менее 0,8-0,9 Бар. Оптимально для работы 1.2 - 1.5 Бар , если выше 1,5 Бар , возможен шум. Если ввод общий на дом , можно на общем вводе , для увеличения перепада перед обоими элеваторами , установить (напорный) насос . Это конечно не от хорошей жизни , но выход может быть таким. А вообще , вы разными способами пытаетесь решить проблему не свою а теплоснабжающей организации. Это они должны обеспечит нормальный гидравлический режим. Поднимите проект и посмотрите расчётное давление и перепад там .

А "0,8" ведь меньше чем "0,9".
Как же тогда "не менее"?..

P.S. Нажал "не игнорировать" и не пожалел: получил возможность приколоться.

Я согласен, что должно быть одно значение

не морочьте себе голову железом- оно все одно работать не будет. отрывайте договор на теплоснабжение этого абонента и смотрите в нем гарантированные давления в точке подключения. Вот эти значения и требуйте от ТСО и всё сразу заработает, копию обращения в ТСО можете отправить в жилинспекцию и администрации вашего города. при нереагировании в тесении месяца- в администрацию президента и ОНФ пообещайте обратится.

Мне пришлось много заниматься домами с элеваторными узлами в 90 -х годах , когда отпустили цены на топливо в одной из прибалтийских , не дружественных России ,стран.При недотопах пришлось с элеаторами много экмпериментировать. Цифры 0.8 - 0.9 Бар даю из-за учёта погрешности манометров , при этом в одинаковых по нагрузке домах и одинаковых соплах элеваторов ,при этих значениях перепада, элеваторы прекращали работать устойчиво и нормальное по минимуму отопление домов фактически прекращалось. Так что не судите строго. Колличество однотипных домов было 12 , так что значениям можно доверять .

Спасибо. Я тоже думал обратится куда-нибудь. Нр в Администрацию города писал ранее, никаких сдвигов нет(

+1

Вообщем написал письмо во все инстанции. На следующий день позвонил мне директор сетевкомпании нии, мы с ним знакомы с 1996года, и предложил установить нам самим себе насосы на подачу для повышения давления, даже параметры дал. Напор до 10и, расход до 5м3/час. 220 вольт. Установить на задвижке 1 на вводе. Вот как то так. Написал что насос нужен для повышения давления на подаче. Вот думаю, это купить простой циркуляционный? Да, ещё написал, что мощность не менее 150Вт. Что подскажете?

Он дал по тлф? и как насос будет существовать без документов?
и далее- был узел тепловой без электрооборудования, станет с насосом. Его куда включать к чему цеплять и где там на него АВР в щите дома? и далее к самому помещению- и куда вешать шкаф управления и какой защиты по IP и дренирование и выходы и одно за другое и на несколько лямов вытянет приведение вашего ИТП к соответствию нынешним нормам.
А всего то- ТСО не стала блюсти гарантированный перепад законному абоненту т.е. исполнять требуемое от него по договору теплоснабжения с вами и вот вы теперь подсчитаете во сколь вам это обошлось. в миллионах. куда за этими лямами пойдете? к жителям дома или на большую дорогу?
а ТСО вам по "человечески" подскажет еще чего сделать, что б еще чего ими не делаемое нейтрализовать.

Написал ответ письменно и прислал по почте.

Думаем выльется это тысяч в 100. не более

письменный ответ теперь куда? лямы на реализацию технических решений появились от ответа на бумаге? или ТСО не исполнив свои обязательства решила оплатить мероприятия по восстановлению работоспособности вашего ИТП, теперь с малым перепадом что б он мог работать? А "завтра" снова изменится перепад или Т график и вы снова побежите за решением и за деньгами на это техрешение?

Все верно, а еще в следующем доме упадет перепад.

Вы все правы, мы пока ещё думаем, ответ пришел в пятницу, есть время подумать. Но ещё не было реакции от ГЖИ, Администрации и РСО ТГК-1. Будем ждать их реакции.

только вы отпишитесь потом, независимо от успешности или провальности результатов каких либо действий. Тут ведь все могут быть и "за" вас, но трубы не знали этого, тепловые мощности ТСО тоже всего этого не понимали и все "за", но денег на воплощение все одно нет и крутитесь сами как сможете. А может и по другому сложиться и против есть кто и есть кто не "за" и не за "против", но все решилось и в домах(а не только в вашем) стало тепло.

Начальника ТСО надо увольнять. Пытается свою проблему переложить на потребителя. Проблема касается ряда домов а не одного. Насосную группу , для увеличения перепада надо менять в теплоисточнике. Правда надо будет ещё ряд мероприятий выполнить. Видно товарищ старый и ленивый. Заниматься этим не хочет. Я таких встречал, тяжёлый случай.С таким разговариваешь как со стеной говоришь .

Он молодой), чуть чуть за 40к лет. Сейчас как то перепад повысился до 3м, дом вроде работает, но обратка 30 градусов(, в квартирах от 19 до 21 градуса есть.

В технической литературе это распространённый подход, когда рекомендуемый предел не жёсткий, а может колебаться в зависимости от конкретных условий. Так что прикол в данном случае просто признак недостаточного образования.

Так ТС же не соответствие нормам нужно, а решение проблемы. А это куда дешевле.
Сможет ли он организовать реальную наладку сетей города по ОСТ 36-68-82? Или хотя бы своего района. Или продвинуть ТСО заняться?

Старый и ленивый это не о возрасте. Это и молодой человек таким может быть . У нас это без инициативный руководитель , который всего боится и не способный настоять на своём, работающий по принципу ,, И так сойдёт,,

Вспоминается из нетлёнки незабвенного В.С.: «Его реакция, она всегда, увидим, будет этот или не будет. Если не будет - значит, такая реакция. Если будет - то никакая реакция».
Вот всё, что написал Вам знакомый с 1996 г. товарищ, он с флагом, который обязаны дать ему в руки ГЖИ, Адпинистрация и РСО ТГК-1, и должен сам и за свой счёт претворить в жизнь.
И не забудьте напомнить ему, что мощность насоса должна быть не менее 150 Вт, а то вдруг забудет.