Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита котлов RS-A при останове циркуляции
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Галиев
Здравствуйте, коллеги.
Предлагаю обсудить схему, позволяющую реализовать автоматику безопасности котлов RS-A при внезапном останове циркуляции воды через него.
Неприятной особенностью этих котлов является отсутствие возможности контролировать температуру воды в зоне ее нагрева, а лишь за пределами котла. При отсутствии движения вода нагревается в
теплообменнике до страшных гидроударов, а в зоне датчика температура остается ниже порога отключения горелки.
При достаточном перепаде давления на сетевом насосе мы ставим датчик-реле разности давления и это нас устраивает. Но как быть, когда циркуляционный насос развивает напор в пару-тройку метров, и такой датчик уже не взводится, ему надо минимум пять метров перепада? Датчик-реле протока себя не зарекомендовал, что-то, отказывают оне за пол сезона. Включать в цепь управления контактор насоса можно лишь от безысходности.
Предполагаю врезать термостат в трубу теплообменника в зоне нагрева поближе к выходу воды из котла, с длинной "ногой" как у тудэшки? Можно конечно установить преобразователь расхода, но ценник будет дороже самого котла.
Галиев
Кто ни будь пользовал поршневые датчики протока?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Галиев
Есть идея смонтировать такой датчик самого малого калибра байпассом котла.
altsem
Я не понимаю, чем контактор не устраивает
Галиев
Цитата(altsem @ 1.11.2021, 21:10) *
Я не понимаю, чем контактор не устраивает

Бывает, насос завоздушивается, бывает, у насоса крыльчатка разваливается, участие неграмотного персонала в процессах управления сетевой водой тоже никто не отменял. Циркуляция при этом останавливается, а котел продолжает работать, вплоть до вскипания и гидроударов. Требуется контролировать именно расход воды через котел, а не косвенные признаки расхода.
Neowise
Ультразвуковой расходомер с али ?
Kotlovoy
Цитата(Галиев @ 1.11.2021, 17:11) *
Кто ни будь пользовал поршневые датчики протока?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пользовал лепестковые, отзыв отрицательный. Либо гистерезис грубый, на слабых насосах не настроишь. Либо течь начинает, либо грязью забъётся.
На котлах использовал ПРЭМы, работают хорошо, но дорого. Есть ещё калориметрические, но тоже дорого.
На слабеньких насосах использовал водосчётчики с импульсным выходом + реле времени с задержкой на выключение. Работают исправно.
При управлении насосами от частотников и ПЛК ставил датчики давления до и после насоса, перепад вычислял, по порогу - авария насоса, аналоговый сигнал - на частотник для поддержания перепада.
Раньше вычислял перепад давления 2ТРМ1, аналоговый выход на частотник, релейный - на САУ-У. Работают уже лет пять без проблем.
altsem
Цитата(Галиев @ 2.11.2021, 10:48) *
Бывает, насос завоздушивается, бывает, у насоса крыльчатка разваливается, участие неграмотного персонала в процессах управления сетевой водой тоже никто не отменял. Циркуляция при этом останавливается, а котел продолжает работать, вплоть до вскипания и гидроударов. Требуется контролировать именно расход воды через котел, а не косвенные признаки расхода.

Название темы красивое.
Только даже в первом посту не указана мощность котла.
Не может ломаться крыльчатка насоса так, чтобы вот весь расход сразу сошёл на ноль. Так не бывает.
Если мощность котла малая, то, имхо, косвенных признаков достаточно.
Галиев
Цитата(altsem @ 2.11.2021, 12:02) *
Название темы красивое.
Только даже в первом посту не указана мощность котла.
Не может ломаться крыльчатка насоса так, чтобы вот весь расход сразу сошёл на ноль. Так не бывает.
Если мощность котла малая, то, имхо, косвенных признаков достаточно.

Мощность котла роли не играет, сосем. Важен тип котла, водотрубный прямоточный.
Как крыльчатка ломается, постепенно? Сперва на 10%, потом на 30%, через неделю на 90%? Для конечного потребителя тепла не имеет значения, какой котел разлетелся, "RS-A 50" или "RS-A 500". Про завоздушивание что-то позабыли.
Вам видимо не доводилось ремонтировать насосы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
altsem
Ну конечно не приходилось. Вам, да. Мне нет.

Ну и в скольких случаях ВЫ сталкивались с одномоментным разрушением крыльчатки и ,как следствие, с мгновенным прекращением циркуляции, по данной причине???
Расскажите дилетанту
(Только пожалуйста без Весёлых вотоКартинок)
Галиев
Цитата(Kotlovoy @ 2.11.2021, 11:46) *
Пользовал лепестковые, отзыв отрицательный. Либо гистерезис грубый, на слабых насосах не настроишь. Либо течь начинает, либо грязью забъётся.
На котлах использовал ПРЭМы, работают хорошо, но дорого. Есть ещё калориметрические, но тоже дорого.
На слабеньких насосах использовал водосчётчики с импульсным выходом + реле времени с задержкой на выключение. Работают исправно.
При управлении насосами от частотников и ПЛК ставил датчики давления до и после насоса, перепад вычислял, по порогу - авария насоса, аналоговый сигнал - на частотник для поддержания перепада.
Раньше вычислял перепад давления 2ТРМ1, аналоговый выход на частотник, релейный - на САУ-У. Работают уже лет пять без проблем.

По закону подлости (закон Мёрфи, в забугорном варианте) насос встанет именно тогда, когда геркон водосчетчика будет в замкнутом состоянии. Остальные Ваши варианты нами так же применяемы, но при использовании на небольших котлах непропорционально дороговаты.
Попробуем таки поршневой датчик реле протока.

Цитата(altsem @ 2.11.2021, 13:13) *
Ну конечно не приходилось. Вам, да. Мне нет.

Ну и в скольких случаях ВЫ сталкивались с одномоментным разрушением крыльчатки и ,как следствие, с мгновенным прекращением циркуляции, по данной причине???
Расскажите дилетанту
(Только пожалуйста без Весёлых вотоКартинок)

Гораздо чаще мне приходилось сталкиваться с завоздушиванием насосов. Пару раз идиоты от ЖКХ перекрывали расход сетевой воды, а поломка крыльчатки раньше почти не встречалась, а в прошлый сезон аж на трех котельных, но им по 10-15 лет было.
Чем Вам картинка не угодила? У того насоса не было шильдика, и по размерам разбитой крыльчатки пытались подобрать новую.
tiptop
Цитата(Галиев @ 30.10.2021, 12:29) *
как быть, когда циркуляционный насос развивает

Похожая тема прошлого года: Контроль работы циркуляционного насоса

Цитата(Галиев @ 2.11.2021, 13:15) *
По закону подлости (закон Мёрфи, в забугорном варианте) насос встанет именно тогда, когда геркон водосчетчика будет в замкнутом состоянии.

При соответствующем вторичном приборе то, в каком состоянии останется геркон, может не иметь значения.

Цитата(Галиев @ 2.11.2021, 13:15) *
Попробуем таки поршневой датчик реле протока.

Ротаметр? Во-первых, сомнительна устойчивость порога срабатывания, во-вторых, может залипнуть даже с осью в вертикальном положении.
Галиев
Цитата(tiptop @ 2.11.2021, 13:27) *
Ротаметр? Во-первых, сомнительна устойчивость порога срабатывания, во-вторых, может залипнуть даже с осью в вертикальном положении.

У них пружинка для возврата есть. А срабатывание можно будет отрегулировать арматурой.
Kotlovoy
Цитата(Галиев @ 2.11.2021, 13:22) *
По закону подлости (закон Мёрфи, в забугорном варианте) насос встанет именно тогда, когда геркон водосчетчика будет в замкнутом состоянии.

Не имеет значения.
Галиев
Цитата(Neowise @ 2.11.2021, 11:25) *
Ультразвуковой расходомер с али ?

Во первых, дороговато, нужно в пределах 3-5 тыс руб, во вторых, требуется дискретный выход.
tiptop
Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.
Ну. а крыльчатый счётчик с герконом можно повыбирать...

Интересно, какая цена у "поршневой датчик реле протока" из Германии?
Галиев
Цитата(tiptop @ 2.11.2021, 13:52) *
Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.
Ну. а крыльчатый счётчик с герконом можно повыбирать...

Как вариант.

Цитата(tiptop @ 2.11.2021, 13:52) *
Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.
Ну. а крыльчатый счётчик с герконом можно повыбирать...

Интересно, какая цена у "поршневой датчик реле протока" из Германии?

Наверно, соизмеримо по стоимости с германским водосчетчиком с герконом до 100 С.
tiptop
Цитата(Галиев @ 2.11.2021, 14:04) *
Наверно, соизмеримо по стоимости с германским водосчетчиком с герконом до 100 С.

"Наверное"?
Вы ещё не знаете, какого производства собираетесь покупать это "поршневое реле протока"?
altsem
Цитата(tiptop @ 2.11.2021, 13:27) *
Ротаметр? Во-первых, сомнительна устойчивость порога срабатывания, во-вторых, может залипнуть даже с осью в вертикальном положении.

Ну так поставьте ротационный датчик.
Только повторю, что контактор проще применить
Галиев
Цитата(altsem @ 2.11.2021, 14:27) *
Ну так поставьте ротационный датчик.
Только повторю, что контактор проще применить

Цитата
Включать в цепь управления контактор насоса можно лишь от безысходности.

И, да, мы конечно же включаем. До той поры, пока не будет опробовано нормальное решение.
Neowise
Цитата(Галиев @ 2.11.2021, 15:51) *
Во первых, дороговато, нужно в пределах 3-5 тыс руб, во вторых, требуется дискретный выход.

На али есть такие, про выход не смотрел.
tiptop
Цитата(Neowise @ 2.11.2021, 17:33) *
На али есть такие

Факт.

Цитата
Когда труба в потоке воды составляет менее 0,75 л/мин, основной Магнитный источник привода возвращается под действием силы пружины сброса, так что датчик Выводит сигнал «0», чтобы остановить работу системы


laugh.gif
Галиев
Цитата(tiptop @ 2.11.2021, 14:11) *
"Наверное"?
Вы ещё не знаете, какого производства собираетесь покупать это "поршневое реле протока"?

Я не только этого не знаю - собственно ради решения вопроса тему и создал - но и сомневаюсь в применении именно германских приборов. Зачем переплачивать, если есть отечественные устройства за адекватную цену.

Применяя туймазинские котлы, нафига к ним вражеские приборы?
tiptop
Цитата(tiptop @ 2.11.2021, 13:52) *
Сейчас у реле времени РВО-П2-М-15 цена на сайте изготовителя - 2 643 руб.

Наверное, желаемую функцию можно получить, если вместо одного РВО-П2-М-15 поставить пару реле времени попроще - РВО-1М. У одного включить "диаграмму 1", а у другого - "диаграмму 12". У одного использовать нормально замкнутые контакты, у другого - нормально разомкнутые:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Kotlovoy
Настраивать несколько затруднительно будет, особенно если нет балансировочного крана, нечем проток прижимать. А водотрубному котлу немного надо, чтобы вскипеть, с большим запасом выдержку времени ставить совсем нежелательно. Лучше бы, конечно, реле времени с соответствующим алгоритмом.
Я-то заводил водосчётчик в ПЛК, всё программно обрабатывалось.
tiptop
Цитата(tiptop @ 5.11.2021, 19:19) *
поставить пару реле времени попроще - РВО-1М.

Нет, я поторопился. Прошу прощения!
tiptop
У РВО-1М должна подходить "диаграмма 28". Странно, что я её не заметил... tomato.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.