Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обратный клапан на сетевом насосе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
aleksuss
Смонтировали котельную и не установили обратные клапана на сетевых насосах. Инспекция не хочет принимать мотивируя тем что в правилах четко прописано что они должны стоять. Какое их назначение? Если всегда робочий насос открытый, резервный закрыт, при внезапном отключении электроэнергии поток теплоносителя по инерции движется еще 1-3 секунды, никакого гидроудара не происходит.
tiptop
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58) *
при внезапном отключении электроэнергии поток теплоносителя по инерции движется еще 1-3 секунды, никакого гидроудара не происходит.

Да, гидроудар происходит как раз при захлопывании обратного клапана.
aleksuss
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:00) *
Да, гидроудар происходит как раз при захлопывании обратного клапана.


Ну а если его нет то и гидроудара нет. В чём смысл обязательной установки обратных клапанов?
tiptop
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58) *
Смонтировали котельную и не установили обратные клапана на сетевых насосах. Инспекция не хочет принимать мотивируя тем что в правилах четко прописано что они должны стоять.

А в каких правилах это "чётко прописано"? unsure.gif

Котельную монтировали без проекта?
aleksuss
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:08) *
А в каких правилах это "чётко прописано"? unsure.gif

Котельную монтировали без проекта?


Без проекта rolleyes.gif

Я с Украины и у нас есть такие правила как: "ПРАВИЛА технічної експлуатації теплових установок і мереж " пункт: 6.5.2. : " Каждый насос должен быть оснащен со стороны всасывания запорной задвижкой, со стороны нагнетания - обратным клапаном и запорной
задвижкой"
tiptop
Если эти сетевые насосы прокачивают воду через котлы, то, наверное, возможна следующая ситуация. При выключении насоса нагретая вода сместится с выхода котла внутрь - на нагретые поверхности. В сочетании с понижением давления воды это может привести к её вскипанию и гидроударам.
Ashihara
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 11:32) *
Если эти сетевые насосы прокачивают воду через котлы, то, наверное, возможна следующая ситуация. При выключении насоса нагретая вода сместится с выхода котла внутрь - на нагретые поверхности. В сочетании с понижением давления воды это может привести к её вскипанию и гидроударам.


Я думаю, там типовой АВР, который без обратных клапанов тупо невозможен и требования описывают всё же автоматизированные агрегаты. 21-й век на дворе.


PS. Насосы сетевые, а не котловые wink.gif

PPS. С трудом представляю себе котельную без автоматики и с ручным вводом резерва. Это вообще нынче разрешено нормами для нового строительства?)
tiptop
Цитата(Ashihara @ 3.4.2019, 11:48) *
PS. Насосы сетевые, а не котловые wink.gif


Тепловые схемы, в которых расход воды через котёл изменяется.

♦ с одним насосом (обычно его называют “сетевым”):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
smart-bear
Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре.
Галиев
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!

Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.
tiptop
Цитата(smart-bear @ 3.4.2019, 12:39) *
Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре.

Вот так. Оказывается, всё просто. rolleyes.gif
Ashihara
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 12:38) *
Тепловые схемы, в которых расход воды через котёл изменяется.


Это ровным никак не изменяет написанное мною. Просто поправляет постскриптум, добавляя возможность существования одной спарки на всю котельную.
KARTS
Цитата(smart-bear @ 3.4.2019, 12:39) *
Обратные клапана после насосов ставятся для предотвращения перетекания жидкости в обратном направлении при остановке центробежного насоса и открытой запорной арматуре.

От перетекания гидравлики не случается. А вот когда "очумелые ручки" тут же включают насос, не закрыв арматуру на напоре, вот тогда и получают, то что получают.
tiptop
Цитата(Ashihara @ 3.4.2019, 13:37) *
Это ровным никак не изменяет написанное мною. Просто поправляет постскриптум, добавляя возможность существования одной спарки на всю котельную.

Какой ещё "спарки"? Сетевых насосов бывает и по 3 штуки, и по-всякому...

Цитата(KARTS @ 3.4.2019, 13:39) *
От перетекания гидравлики не случается. А вот когда "очумелые ручки" тут же включают насос, не закрыв арматуру на напоре, вот тогда и получают, то что получают.

Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом. unsure.gif
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif
KARTS
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
...
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif

laugh.gif laugh.gif laugh.gif Было бы весело если это произойдёт в присутствии инспектора РТН.

Цитата
Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом.

Как минимум замену манометров и срабатывание ПК котлов.
Ashihara
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Какой ещё "спарки"? Сетевых насосов бывает и по 3 штуки, и по-всякому...


Первое сообщение в этой теме: "Если всегда робочий насос открытый, резервный закрыт".


Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Не знаю, что получают кроме перегрузки насоса, когда включают его с открытым выходом. unsure.gif


Топикстартер не указал, прямое там включение или через ПЧ.




Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif


Размер котельной тоже не указан. Может она АБК обслуживает и это инспекция заказчика. Насосики с АД по 2-3 киловатта.
ssn
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 14:01) *
Но знаю, что в квартальной котельной при захлопывании обратного клапана у сетевого насоса запросто можно обоср...ся. laugh.gif


на производстве были насосные станции гидросбива окалины. 150 атмосфер.
вот там мало того, что обратные клапана страшно срабатывали, но если они не срабатывали по какой то причине, то становилось ещё страшнее.
обратным потоком раскручивало насос с полным его разрушением за считанные секунды ))))

в общем ))) не любил я задерживаться в этих насосных )))
tiptop

Хотя бы "мягкий пуск" и "мягкая остановка" для сетевого насоса, конечно же, очень желательны.
aleksuss
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой
Ashihara
Что и требовалось доказать. Обычная маломощная схема с обычным АВР. И если тот самый АВР там есть, то обратные клапаны обязательны.
Галиев
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39) *
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой

Обратные клапаны попали под санкции? Что мешает инженеру (?) установить их (обр. клапаны) как того требует энергонадзор, производитель насосов, и здравый смысл?
"Размер не имеет значения." (С) "Люди в черном I"
Valiko
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39) *
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой

Тяжело щас: нечем более заняться контролёрам из Энергонадзора. Добрались уже и сюда? Если не секрет, эт где?

Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 16:39) *
Котельных две, одна 100 кВт насос 300 Вт, на рассчитанная на одно админ. здание, другая котельная для отопления больницы 1000 кВт, насос 11 кВт. Проверка не заказчика, а энергонадзора. Там нет никаких плавных пусков. Только пускатель из защитой по тепловом. Там не такая уж большая котельная чтоб были обратные потоки с разрушительной силой

Попробуйте побороться. ПРАВИЛА, на которые Вы ссылаетесь, данное требование устанавливает к водоподогревателю. По этим Правилам так называется теплообменник, но не котел. У Вас, скорее всего, теплообменника нет
smart-bear
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 13:17) *
Вот так. Оказывается, всё просто. rolleyes.gif

Если люди не знают назначение обратного клапана и спрашивают на профессиональном форуме newconfus.gif
То следующий вопрос будет: Помогает ли запорная арматура при лечении диареи? laugh.gif
tiptop
Цитата(smart-bear @ 4.4.2019, 8:34) *
Помогает ли запорная арматура при лечении диареи? laugh.gif

Запор как компенсирующая мера? unsure.gif
инж323
Цитата(tiptop @ 4.4.2019, 8:51) *
Запор как компенсирующая мера? unsure.gif

Если вместе с РБ мембранным применить, то... как бы выход. biggrin.gif
J. Antonio
Клапан обратный на напорном трубопроводе после каждого насоса должен стоять, и уж обязательно при наличии АВР.
tiptop
Цитата(J. Antonio @ 4.4.2019, 20:21) *
Клапан обратный на напорном трубопроводе после каждого насоса должен стоять

Будьте внимательнее. Тема начинается следующим вопросом:
Цитата(aleksuss @ 3.4.2019, 10:58) *
Какое их назначение?
Twonk
Пример из жизни.
При строительстве ВСТО использовались импортные магистральные насосы Сименс. Не насос, а целый агрегат со своей маслостанцией. Как-то во время эксплуатации еще первой очереди обесточилась станция, встал магистральный, встали и маслонасосы. А обратный клапан у магистрального не закрылся. Магистральный раскрутило обратных ходом, маслонасосы стоят. В результате угрохали подшипники у магистрального.
Понятное дело, котельная не НПС-ка. Но правила и указания производителей нужно выполнять, не анализировать
tiptop

А соображения у кого-нибудь есть? unsure.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.