резервирование это уже лишнее (мягко сказать) удорожание, мы же рассматривает простую не прихотливую систему без извращений

Зависит от последствий аварии.

Хм... Вы пришли спросить совета?
Или доказать правильность своей теории?
Если первое то не надо бросаться такими фразами... Вам тут никто ничего не должен...
А если второе... то правильно сказал LordN

Есть правда еще третье, но до такого могу додуматься только я, наверное,
было модно одно время в инете, такой прикол... "извращенного троллинга"
Хм... встать что ли на Вашу "темную сторону силы" ....
но боюсь, нас тут не то что тапками.... сапогами закидают....

Даже если у Вас есть контроллер то все равно

И только потом сообщает контроллеру о том что авария по термостату замораживания...
Не.. есть конечно такие люди (и их больштнство) которые "вешают" термостат прямо на контроллер..
Но это противоречит основному принципу построения цепей управления
(сначала ПАЗ потом РСУ)

Не надо так явно показывать свою некомпетентность...
Вы же "палитесь"... тролить надо изощреннее
Вы не можете намотать капиляр на теплообменник (интересно было бы посмотреть на это чудо)... там же между теплообменником и корпусом приточки зазора нету....

Скорее всего вы имели в виду трубу обратки (выход по воде), но тогда термостат
надо настраивать на +20 гр. (надо же даже новая единица измерения есть...)


для такой настройки его надо просто в воздуховод за теплообменником засунуть
(что бы воздух мерял)..... и да каппиляр должен быть особенный.... такой тоненький
и длинный (но если у Вас теплообменник маленький, то можно толстый и короткий, с
такой шишечкой на конце)


Как бы Вам так подоходчивее объяснить.....
Когда такие как Вы пытаются сделать простую и неприхотливую систему без извращений
то извращаться приходится кому-то другому....
Да и, простую без извращений, сделать нельзя.. впринципе....
А вот супер сложную, без извращений сделать очень легко (ведь все схемы и решения
в мануалах описаны) че там извращаться, бери и делай....


Приточка за фальшпотолком на верхнем этаже супернавороченного офисного центра? :-)

Десятки лет назад теплообменники были дубовые, т.к. меди было много..
а то и из настоящей уральской стали....
Да и в эксплуатации народу было....Во... а сейчас... и где они настоящие слесаря-сантехники...
вымерли все Афони... даже дядей Васей не найти...

Та шо ж Ви так палитесь.....
Как раз таки контроллер можно и не настраивать...
На заводе там все настройки уже поставили как надо...
Собираете все как на схеме нарисованно, включаете и все работает...
А вот частотник то как раз надо хоть слегка настроить, кнопочки там понажимать...

И потом частотник стоит дороже контроллера...
Да еще лет 5-10 назад никто и не знал ни про какие частотники на приточках,
а контроллеры уже были... так что частотник упраздняем (оптимизируем) в первую
очередь...
Зачем нам частотник? Не частотник нам не нужен... Мы вместо него задвижку ручную
поставим...
Да и потом, если подумать зачем нам задвижка? Расход регулировать? А что его все время
регулировать надо? Или токо при наладке?
Если только при наладке то и задвижка не нужна... Вместо нее можно если че кусок
фанерки в воздуховод прикрутить, ну или там фуфайку старую засунуть.


Ну нельзя же так....
реле давления аварии (подозреваю двигателя) и реле давления "забитом фильтре".
Это два разных реле.. их то как раз можно выкинуть в первую очередь т.к.
а зачем они нужны..
Ну забился фильтр (так он не каждый день забивается) и потом Вы знаете сколько
они (фильтра) стоят... да за такие деньги и два контроллера купить можно..
И кто их за такие деньги купит? А значит что? А то... что их (фильтра) никто менять не будет
их будут вытаскивать и стирать, или вытряхивать...
Пишем в инструкции что надо раз в две недели фильта вытряхивать, а зимой и раз в месяц
(все равно на улице пыли нет)
И выкидываем датчик с фильтра.. уже экономия...
А даже если фильтр оторвет, то все равно он дальше теплообменника не улетит...
Реле давления ... об аварии, а оно точно ненужно...
Если двигатель с ремнями, то все равно надо натяжение ремней проверять..
Вот полезут проверять натяжение ремней (напишем в инструкции что бы каждый день
проверяли) и сразу увидят, что ремни порвались... Ну или раньше заметят что
приточка не дует (с теплообменником все равно ничего не случиться, расход воздуха то упадет), а если не заметят, значит не очень то им приточка и нужна...
Есть еще вентиляторы без ремней... ну так с ними вобще ничего не случиться..
это ж какую силищу надо чтобы крыльчатку от двигателя оторвать..
а если заклинит, то у нас частотник аварию покажет (ой мы же его сократили, ну значит
автомат выбъет).
Так что никакие реле давления в приточках не нужны... это все развод, на бабки..

ни первое и не второе и даже не третье!
что касается фраз LordN то они ничего общего с обсуждением не имеют



смысл обсуждать то чего в схеме нет?



и даже не третье!



как нет, а как же собирают канальную систему из комплектующих, они изначально разобраны и делай сними что хочешь, хоть обмотайся!



нет, я имел ввиду именно классический термостат защиты от замерзания, трубочка которого наматывается на теплообменник!



например?



сначала заплати гору денег а потом делай так как хотят корпорации которые просовывают в массы свои сложные дорогие решения,
взять например контроллер 99% случаях его функционал используются от силы на 15% а за остальные переплатил потребитель который даже об этом не узнает





регулировать обороты не получиться фуфайкой
на канальных вентиляторах нет ремней
речь идет об оптимизации контроллера, пассивных датчиков которые нужны этому контроллеру и смесительном клапане и его электроприводе
в принципе реле давления на вентилятор можно и не ставить - это сразу заметят
а вот на фильтр реле давления всё таки надо тут сразу не заметят



воде в замерзлом состояние всё равно что рвать

Упростить , особо не потеряв функционал может спец , который хорошо разбирается в предмете.
Дилетант упростит за счет потери содержания, он не понимает, что делает.

Вы когда чужое сообщение цитируете, лишнее удаляйте...
а то наступит четвертое

И Вас "забанят" , и мы с Вами не сможем обсудить такую интересную тему
как оптимизация автоматики приточки...

Нам поставлена

:-)
1.

2.

3.

Как по мне, достаточно точное ТЗ :-)




Например службе эксплуатации
про которую в п.3 Вашего ТЗ сказанно

При наличии в большинстве частотников ПЛК
функционал которых в большинстве случаев не используется
Задача автоматизации приточки вполне решаема...
Второй вопрос...
Что затраты на проектирование такой системы
(программа для ПЛК, ее отладка и т.д.)
Имеет смысл только при серийном производстве
(когда затраты на проект "размажутся" )
Смотрите тенденцию развития автоматики приточек
1. Сначала было слово...(приточки были на ручной автоматике)
2. Потом появились контроллеры приточек.
3. На приточки стали массово устанавливать частотники (частотники подешевели)
(заметте на большинстве приточек частотник ничего не регулирует
(нет датчиков расхода, давления.... незадействован ПИД )
4. Массово появляются частотники с встроенным ПЛК
(при этом в большинстве приминений этих частотников ПЛК незадействован)
5. Логичное продолжение ПЛК частотника задействовать для управления приточкой..
6.....Производители частотников выпустят частотник с функцией управления приточкой

и этот вариант вполне реален...
Т.к. уже сейчас полно частотников с функцией управления насосными станциями :-)

Медь достаточно пластичный материал...
Проведите дома опыт..
Возьмите простую, солдатскую, алюминевую флягу,
наберите в нее воды и положите в морозилку
...
по Вашей теории вода ее разорвет...
Вот и проверите теорию практикой....

Очень даже имеют.. т.к.

Видете не только LordN но и crm00168 думают одинаково
( и не только они)
guru-80 Вы пока еще

Для того чтобы стать спецом надо учиться...
Вы "пришли" на форум к профессионалам...молодец, желание научиться вроде бы есть...

Но понимаете в чем проблема...?
Детей в школе не учат высшей математике...
Их сначала учат читать и писать..
Вот и я пытаюсь научить Вас системному подходу к проектированию
(решению поставленной задачи) на кошечках простых примерах...
Вы не торопитесь, начнем с малого... а потом дойдем и до смесительного узла...

ПС
и да профессионалы, они люди занятые, им некогда с Вами возиться,
они денешку "заколачивают" :-)
Поетому умный человек не врывается к ним с воплями
" Я суперГений, у меня СуперИдеЯ и Вы ко...ы мне все должны срочно помогать"
Не... умный человек.. степенно, не спеша, выкладывает на газетку
черный хлебушек, кусочек большой шмат сала, зеленый лучек.....
достает 0,5 0,7 беленькой
(стаканы профессионалы и сами найдут, на то они и профессионалы)
И под это все изобилие начинается неспешное обсуждение очередного озарения.....

Я это к чему... проникнитесь атмосферой... поумерте свой тон и амбиции..
и тогда обсуждение перейдет в конструктивное русло...
Да найдутся и такие, которые пробегая мимо будут изрекать...
"Идея бред.. автор ко...л" но Вы на них не обращайте внимания...
это они от зависти, что им "беленькой" не досталось...

Не разорвёт. Армейцы завсегда таким образов объём фляги увеличивали. Прошу простить, не удержался.

фляга у меня одна осталась - жаль ею рисковать. Кто пробовал? Реально разрывает или что? и четко - какой уровень воды заливается для неразрывания?

:-) объем увеличится, а форма станет неудобной (круглеть начнет)

Да полно народа.. старый армейский прикол...
в гугле наберите
"как увеличить объем армейской фляги"

этот уровень называется МОР
расчет несложный, но но придётся найти формулки. я не помню на память

В принципе подход зависит от назначения конструкции: разовая, например для себя или серийное изделие.

Я бы не сказал что это правильный подход... скорее один из факторов...
Более точно (мое ИМХО)
1. Нормативные документы
2. Цепи противоаварийных защит (вытекают и п.1 )
3. ТЗ
4. HMI -человеко машинный интерфес (и это не только красивые экранчики,
но все в комплексе (все взаимодействие человека и установки)
5. Стоимость (экономика)
6. Качество (дешевый Китай--супер дорогой "бренд") (не уверен
насчет самостоятельности этого пункта, скорее он входит в п.5)

Вот "системный подход" это как раз и есть поиск компромисов между п.3-п6.
еше частично и с п.2, но только частично т.к. есть п.1 который делает
некоторые защиты из п.2 обязательными....

Разовое для себя - можно купить бу контроллер или ящик на Авито например. Если вопрос в цене.
если разработать серийный, то можно в принципе сделать недорогой и с требуемым функционалом, но
что то придется изготовить самостоятельно или вновь разработать.
Например, контроллер или смесит. узел.

Чтобы научить Вас анализу :-) , ну и объяснить принципы работы автоматики

:-)
Есть такие приточки которые краном только и можно разобрать (не знали?)
Вы бы уточнили в своем ТЗ что у Вас маленькая приточка
(которую подмышкой унести можно)

Учите русский....
катушку с ниткой видели когда нибуть? Вот нитка намотана на катушку...
А термостат устанавливается ЗА теплообменником, он его даже НЕ КАСАЕТСЯ ....

Это наверное потому, что они потратили КУЧУ денег на проектирование, исследования,
испытательные стенды....

Вы потребитель? Опишите по пунктам что делает контроллер...
1. Включает вентилятор
2. Поддерживает температуру в помещении (канале)
3...
4..
Т.к. Вы его (контроллер) собрались оптимизировать, то Вы должны заменить пункты
выполняемые контроллером чем-то другим...
Или признать эти пункты несущественными (согласно Вашему ТЗ)
я то все эти пункты знаю... но пооцесс обучения, это не разжевать и в рот положить..
обучение предполагает и некоторые действия с Вашей стороны...

Обороты конечно не получиться.. НО
1. Зачем регулировать обороты?....
Скорее всего что-бы регулировать расход?
А расход фуфайкой очень даже регулируется...

причем тут канальные вентиляторы к приточным установкам?....



я понимаю.....
Но все надо телать последовательно.. от простого к сложному...
По контроллеру выше вопрос на который Вам надо ответить..
А по смесительному узлу, дойдем и до него... как с контроллером разберемся..
так и дойдем...



Вот видите... и не только Вы... ни один человек не сказал.
что так делать нельзя..
Вот это и есть пример правильной оптимизации...
На 0,7 беленькой мы с Вами уже секономили...



Что дает реле перепада на фильтре?
1. Сообщает персоналу о том что фильтр надо менять..
2. Останавливает ли оно работу приточки (с водяным нагревателем) НЕТ...
Что делает персонал?
Персонал
"Начальника лампочка однако горит...
деньги давай, фильтр однако менять надо быстро, быстро"
Начальника guru-80
......заплати гору денег ....за фильтр....гребаные... корпорации которые
просовывают в массы свои ...... дорогие решения,
Так, быстро взяли фильтр и "вытряхивать его вытряхивать"

У нас есть ТЗ (просто, сердито, на экспулатайию нас...ть)
то согласно п.3 ТЗ сокращаем реле перепада на фильтре
(а заодно и лампочку и кабель к реле перепада)

Вот уже не только на 0,7 но и на закусь хватит

Надо только в руководстве по эксплуатации
в разделе "обслуживание"
написать "Ежедневно проверять состояние фильтра"
(для соответсвия нашей установки нормативам)

Да я это все понимаю,...
но это частности
Частный случай тех пунктов которые я описал выше...

У разового изделия стоимость разработки по отношению к стоимости изделия всегда
выше чем у серийного...
При этом сама стоимость разработки серийного .. выше чем разового..
По функционалу разовый это строго требуемый функционал
серийный же это некий компромисс между универсальностью и требуемым функционалом
(бывают и исключения)
В принципе хорошо описан подход к проектированию в статье (шуточной)
Проектирование: "Проект Земля"
там же и 10 советов по созданию "правильной" АСУ ТП
https://www.liveinternet.ru/users/wahnsinni...n/post67198277/

Сейчас попробую описать системный подход на примере электродвигателя..

Разовая задача, пошел купил блок и закрыл вопрос. какие там затраты на разработку.
Серийное два варианта; или дешево и г... нно или дорого и тоже так же.

затраты на разработку, это не только деньги, но и время и т.д.
1. Почему именно блок, а не вон ту "зеленую хреновину"
2. Почему именно блок фирмы А, а не блок фирмы Б?
То что Вы пользуясь опытом решили вопросы проектирования (выбора блока)
мгновенно и в уме, не значит что затрат не было (калории то потрачены :-) )
а если Вы не конечный заказчик.. то с основного заказчика
Вы деньги не только за калории, но и за свой опыт-знания возьмете

Кроме того а Вы уверенны что решили задачу оптимально?

Мое мнение о Вас как-то, вниз начало опускаться.....
Давайте уточним....
Мы с Вами рассматриваем вопрос
Системный подход к проектированию АСУ
Почему именно нам надо запроектировать эту АСУ и куда мы ее потом денем
этих вопросов мы не касаемся...
Смешивать технику и деньги очень даже надо....

Неверное заблуждение...
О разнице в себестоимости серийном/разовом производстве изделия
думает технолог

Дано...
1.сеть 3фазы 400В
2.вентилилятор вытяжной 3фазы 400В 4А ...
помещение сухое не пожароопасное
(допустим место отдыха обслуживающего персонала)
проектируем соединение 1 с 2

Специально выбранно простое задание...
большинство этот вопрос решает чуть ли не каждый день...
но это только на первый взгляд просто....
На самом деле очень интересная задача...
позволяет показать все варианты
"Системного подхода к проектированию"

Конструктор знает о технике, но ничего не знает о деньгах.
Технолог это тот кто отвечает за подготовку производства, до денек ему тоже особо дела нет.
Деньги экономист считает. Пусть о деньгах думает тот, кто лучше в них разбирается.
.........
Оптимально это то, что в данный момент оптимально.

В инженерном деле задача всегда ставится "укладываясь в вот в такие деньги дать решение" и никогда по другому. Без денег она может быть лишь в исследовательском секторе и это вовсе не строительство на 99%( уникальность единичных случаев не в счет). не стоит лохматить бабушку.

Сначала техника, потом деньги, если не устраивает, то изменение в технику,
но деньги конструктор не считает, обложившись прайсами со скидками и распродажами.
на то сметчики есть с маркетологами.
Часто угнетенные проектировщики ТКП пишут,
подвергаясь насилию со стороны коммерсантов, но это не правильно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3)
"Проектирование нового орудия шло в тесном сотрудничестве со специалистами-технологами, сама конструкция сразу создавалась для массового производства. Упрощались и сокращались операции (в частности, активно внедрялось качественное литьё крупных деталей), продумывались технологическая оснастка и требования к станочному парку, снижались требования к материалам, вводилась их экономия, предусматривались унификация и поточное производство узлов. Всё это позволило получить орудие, которое было почти втрое дешевле, чем Ф-22УСВ, при этом не менее эффективным."
Где зедсь экономист????
Еще один пример... (неудачный)
https://ru.wikipedia.org/wiki/И-185
"И-185 — опытный советский одномоторный поршневой истребитель-моноплан 40-х годов, созданный в ОКБ Поликарпова. По сумме характеристик в опытных образцах превосходил все серийные советские (равно как и опытные образцы этих серийных) и иностранные поршневые истребители тех лет."
Вот только алюминия на него в стране НЕБЫЛО.....

Пример как думает экономист
Зачем покупать автоматы ABB, Eaton,.... Если есть точно такие-же ИЭК, Chint


Это к чему???

У проектировщика на выходе чертежи и спецификация или перечень деталей. Нет у него расчета стоимости изготовления,
это сметчики и экономисты считают. А если есть, то он вправе потребовать еще одну зарплату .
Технолог решает задачу как это сделать, иногда может вернуть на изменение , заявив что нет такого оборудования.
я сам как бы технолог по образованию
..............
где то итон и авв надо, где то иек, все должно быть сбалансированно.
Сбалансированность признак хорошей конструкции.
...............

к этому

Напрямую, нет... косвенно очень даже да....
А если вооще нет... то Вы диверсант саботажник и Вашему работодателю неповезло...


Я имею ввиду совсем не это....

Вы кем работаете?

Ну не занимается проектировщик расчетом стоимости, нет у него такого документа.
Бывает что их заставляют делать ткп коммерсанты, но это не дело.
..........
Странный вопрос, мы же не мою личность обсуждаем.

А я про точный расчет и не говорил
И чем он руководствуется выбирая из двух (трех, четырех) решений одно?
Просто большинство проектировщиков это делает не задумываясь...
(решает задачу в уме) или они не проектировщики,
а так копи\пасты
Вы в схемах электрических разбираетесь? (автоматы, контакторы там....)
На примерах это объяснять проще...

Дано...
1.сеть 3фазы 400В
2.вентилилятор вытяжной 3фазы 400В ...
(упростим обмотка 1 никаких звезда-треугольник нет)
помещение сухое не пожароопасное
(допустим место отдыха обслуживающего персонала)
проектируем соединение 1 с 2

Эта задача имеет десятки решений..... чем будете обосновывать свой выбор?


Напрямую расчетом стоимости не знанимается никаких ТКП и т.д он не делает
Но мы же изначально обсуждаем
системному подходу к проектированию
Есть два варианта А и Б
они абсолютно одинаковы по функционалу (делают одно и то же)
они собранны из комплектующих одной и той же фирмы
но собраны по разным схемам и с разным количеством деталей
Какой вариант выберите?


Логичный..
Я проектирую автоматику (шкафы нсли упрощенно)
Вы к примеру гидравлику
Я не смогу подобрать пример из области Вашей деятельности...

Никакой не выберу, этого недостаточно.


Откуда мне знать чем руководствуется, я его даже не знаю.


а точный он и не сделает, т.к. не специалист по точным расчетам,
о каких расчетах тогда речь ?



А сколько кратчайших путей от точки А до точки Б ?

:-) чего недостаточно?
Все у них одинаково... какой бы Вы критерий не придумалм..
у них все одинаково....
Кроме стоимости ....которую Вы не знаете и знать не хотите...

А шож Ви мне голову морочите и пытаетесь рассуждать о проектировании


Вот сходите и узнайте....

:-) Детей такими вопросами подкалывать будете
Выбирайте
1. Физический смысл прямая между точками (и то если Евклидова геометрия)
2. Кратчайшее по растоянию
3. Кратчайшее по времени
4. Кратчайшее по стоимости
5. Кратчайшее по комфорту
6. Кратчайшее по безопастности
и еще много чего зависит на путь от А до Б


В плане что бы не плодить конкурентов? :-)

Потому как в плане повышения культуры проектирования очень даже стоит....
вон crm00168 живой пример
Ничего не желает знать о стоимости
(а это не только деньги на закупку комплектующих, но и человеко-дни, машино-часы)

А что собственно проектировщик знает о стоимости, если он ее не считает ?
Проектировщик применяет какой то согласованный набор оборудования, но он не считает стоимость и в общем то не стремится удешевить свой продукт,
часто ему важнее собственная капитализация.


Срок поставки например



если плоскость , то одна, если шар, то бесконечно много


я не знаю конкретно этого проектировщика, откуда мне знать чем он руководствуется

Из Вас получиться дерь... (плохой) проектировщик...
Подозреваю что и специалист (технолог) вы тоже средненький

Вы мальчик копи/паста (есть пример и вы по нему все делаете незадумываясь)

Я это к чему?

Только в том случае если прямая проведенная из А в Б пересекает центр шара
(проще говоря если А и Б находятся строго на противоположных концах шара)

Как только точки А и Б находятся в произвольных местах на поверхности шара
то кратчайший путь один
и он проходит по хорде образуемой проекцией плоскости проходящей через
точки А, Б и центр шара.

Кроме того слово ПУТЬ я не зря выделил даже если А и Б находятся строго на противоположных концах шара кратчайший путь будет один
Т.к.
Путь-место, линия в пространстве, где происходит передвижение
движение характеризуется направлением (вектор движения)

Так что и с этой стороны кратчайший путь один и находится он в направлении
движения из А в Б

Возьмите глобус и проведите кратчайшую линию, че спорить то, не понимаю.
Хотел в примере сказать, что одна и та же задача в зависимости от условий может иметь совершенно различные решения.
..........
Проектировщик делает на оборудовании к которому привык и на которое есть базы или какое ему укажут менеджеры.
Обращает внимание на цену, чтобы потом лишний раз не переделывать, если есть какая информация или пожелание заказчика, но
в целом ему безразлично, скорее даже лучше более дорогое, как более обычно качественное.
Иначе может пострадать репутация его и фирмы.

дороже-дешевле, порядок цены
(даже если Вы не курите примерную стоимость сигарет знаете)
примерные трудозатраты (построить мост или переплыть на лодке)

Кем согласованный? почему именно этот набор?

Среднестатистический? (дерь...й) может так и поступает..
хороший как раз считает и стремиться удешевить
Вот типичный пример общения проектировщиков
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123777
почитайте... там фразы дороже дешевле очень часто упоминаются...

одинаковый (все есть на складе)
Вы так и не ответили на вопрос в схемах разбираетесь?
Я Вам покажу два решения абсолютно одинаковых по всему
но разных только по стоимости реализации (именно за счет проектного решения,
а не за счет чего либо другого)

я знаю , что часто говорят дороже/дешевле , но в целом это ограничивает проектировщика, начинает скатываться в дешман.
Мой подход например, сначала разработай, потом , удешеви, если надо.
В итоге будет два вида продукции, типа бюджет и стандарт.
О чем Вы пишите , прекрасно понимаю, но сразу и вместе валить содержание и стоимость в кучу
считаю неправильным.

К примеру начальство или менеджеры имеют какие то договоренности с поставщиком или
изготовителем..
...........
Обычно говорю, если че то надо конкретное, например стоимость ххх руб. , то пишите в ТЗ.

Одна :-) но не бесконечно много....

Так я это и без вас знаю..
Как раз задачей проектировщика и является поиск одного пути удовлетворяющего всех (ТЗ)
из бесконечного (на самом деле конечного) количества вариантов.
Проектировщик не знающий стоимость это путешественник без компаса (к примеру)
да путь он может и найдет, только не факт что это будет кратчайший путь

А это путешественник который умеет только плавать на лодке, он тоже найдет свой путь..
только он будет долг и извилист..

Если что то надо - пишите ТЗ, никто не обязан догадываться дешево надо или не очень.
Проектировщику на это нас рать.
............
Любой проект характеризуется тремя составляющими, знаете какими ?

Я знаю что Вы хорошо занимаетесь копи\пастой
зачем лишний раз показывать свою безграмотность?
1. быстро
2. дешево
3. качественно
Выберите любой из-двух

Только на самом деле их больше..
Т.к. качество не выражантся в каких либо величинах (это абстрактная величина)
соответственно ее измерить нельзя...
отсюда получается
3. надежно (максимальное время наработки на отказ)
4. долговечно (максимальный срок эксплуатации)
5. практично (удобсто обслуживания)
и еще много чего

быстро, качественно, не дорого. выбирайте любые два.

Похоже не знаете.
Любой проект характеризуется тремя основными составляющими:
1. Содержание проекта
2. Стоимость проекта
3. Сроки выполнения проекта

Стоимость кстати не всегда на первом месте, бывает важнее п. 3

Еще один...
:-)
Нескромный вопрос качественно это как?
если быстро можно измерить
не дорого тоже можно измерить (хотя это понятие относительное)
то вот качественно?????

Давно на живых объектах не были?
То что имеет субъективную оценку не может быть сдано никогда :-)

Качественно это соответствие требованиям по качеству

А? Че? И кто мне тут доказывал на двух страницах что проектировщик не считает стоимость...


Вы знаете...
Я в отличии от Вас очень даже образованный.... В детстве читали?
"Мы и родник зовем ключем, ключь от дверей тут не причем"

У Вас подмена понятий, за счет использования одинаково звучащих слов
Приведенные Вами высказывания не относятся к области проектирования
(техническая область знаний)

Они из совершенно другой области, (гуманитарной)
это из менеджемента дисциплина
"Управление высокотехнологичными проектами и программами"
Слово проект в ваших высказываниях имеет другое значение


Не смешите мои тапки...

Качественная колбаса произведенная в соответствии с требованиями по качеству
не значит колбаса сделанная из мяса....

:-) каким требованиям?
Заказчика?
Или Исполнителя?
Кто их написал..?

Проектное управление как раз таки техническая дисциплина, по виду напоминает фбд блоки
Если разрисовать бизнес-процесс, то видно что проектировщик не считает стоимость, он
и не может ее посчитать, для того сметчик нужен.
Хотя может , но при этом он будет совмещать выполнять работу сметчика.
Все прекрасно разрисовывается в виде схемы. кто делает, что делает , от кого получает в каком виде и кому передает.
А то пугаете словами "системное управление" а основ не знаете.



Соответствует ГОСТ - значит качественная.

Давно.
С пятницы. И честно более трех не получается за день посетить, а за неделю побывать на каждом хотя бы раз. А тут еще проекты.. блин гребанные, задания на проектирование. КС-ки суют, договоры на ПИР и на СМР, на теплоснабжение и ВК, на подключение и тепловизионку, таблицы нагрузок для ТУ и эскиз №1 и по 50-70 запросов по почте по всяким служебным вопросам( от согласовать ведомость применяемого оборудования в ИТП и принципиальную схему и до а вот этот участок можно покупать и сколь будут стоить ориентировочно наружние сети все и вообще вся инженерка с подключением и сдачами). Эт если очень скромно ответить.
А нескромно если .. то, с переспрашивания.. вы так бойко тут вещает, а сами то чего можете? Или в своих 2-3 % всего СМР объекта и до 5 % от всего ПИР варитесь и то, по вашим же словам, в основном по таким мелким заказчикам, что они скорее не заки, а разовые клиенты. Но такие мелкие разовые взаимоотношения проецируете вообще на весь спектр стройобъектов. Проблемы "муж на час" не для тут.
И у меня нет договоров меньше 13 лямов, и те обычно пачкой по 5-8 штук( ИТПшные на СМР и ПИР).

Не искажайте смысл
"системный подход к проектированию" а не "системное управление"

Очень рисковое заявление, от человека который на протяжении двух страниц эти же основы отрицал...
К человеку который сразу указал откуда Ваши цитатки
(время между своим сообщением и моим ответом гляньте...

Кроме того а не узнали ли Вы все это из той замечательной книжечки
которую я рекомендовал в соседней теме?
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1399853

И как по вашему я бы знал о существовании таких книжечек, если бы не знал основ?

Там дана точная количественная оценка ...
Кроме того их несколько на рецептуру и на способ изготовления...



Резко...
А ничего что фраза еще один относилась и ко мне тоже :-)
Я то написал тоже самое :-)

И после такого обширного опыта Вы будете утверждать что
выражение
То что имеет субъективную оценку не может быть сдано никогда
Неверно?

Нет не читал, взял почитать на досуге. пасиб
существование знаете , но применять не умеете, кроме этого есть еще системы менеджмента качества этого уж точно не знаете,
т.к. на первый взгляд галиматья еще та.

Меня больше бизнес-процессы интересуют, уже как своего рода хобби.

в госте не только количественная, есть органолептическая оценка, если
соответствует то качественная.
...........
Когда служил , дембеля пожаловались офицеру , че за х кормят, офицер вызвал повара, тот посмотрел попробовал,
сказал все что положено все есть, а раз так то и претензий нет. жрите че дают.





Для того другие способы есть.