Вот внизу фото. Здравствуйте! В этой конструкции уже ничего не будет. Просто фото для наглядности вопроса. Жилой каркасник. Никакого надзора нет. Но хочется чтобы без явных глупостев.

Вопрос в следующем .. На какие аспекты надо обратить внимание при организации воздуховода в конструкции перегородки, если не использовать воздуховоды заводской готовности?
Пожаробезопасность - ничего путного в голову не приходит
Герметичность - каким материалом можно облицевать внутреннюю поверхность такого воздуховода? Может быть мембрана какая нибудь, или что-нить фольгированное?
Шум - тоже никаких мыслей пока нет
Чистота - только приточный воздух. это без вариантов.
Точка росы и влажность вообще - на входе обязательно готовить воздух в вентагрегате, а не просто так наддувать его вентилятором

Что ещё?
И чего нельзя ни в коем случае?

Спасибо!

Дык а че? ПЕНОФОЛом (Теплоизоляция Пенофол С-3005 (с одн. фольг., самокл. ) 0,60м*30пм) унутрэ заклеить. Где щекотно что отвалится, перфолентой прижать. И все дела.

Аспекты? Если этот "воздуховод" более чем на одну комнату, как предполагается регулирование и распределение?

Тема переезжает.

Так! Тогда так!
пожарная безопасность - ?
герметичность - пенофол. спасибо
шум - частично пенофол. спасибо
чистота - пенофол. спасибо
точка росы, влажность, температура - отпадает (энтальпия патамушта )
Регулирование - понял. Ну, в каркаснике максимум два помещения на канал. Да и то не факт. Что там... Вентрешетки на выходах и шиберы на раздающем коллектором канале, который в тех.подполье или в конструкции пола?... Надо подумать. Спасибо. Записано.

Что ещё? Всё?

Смахивает на коттедж.
Типа деревянные воздуховоды.

ни каких пожарников думаю не будет, потому о негорючести воздуховодов и их огнестойкости можно не парится. Дом деревянный, случись что - и так сгорит за 10 минут.

Тока герметичность/теплоизоляция остается. к флекс ст самоклеющаяся с алюминием. Или аналог какой-то.

Пожарная безопасность - отпадает. понял. Спасибо.
Теплоизоляция - записано. Тогда пенофол отпадает. Потолще чего-нибудь. Фольгированное. Понял. Спасибо.

От кого отпадает?
К-флекс с алюминием - круто. Бесспорно круто.
Вспененный каучук и алюминий такой толщины, что режется только болгаркой.
Такой и в перегородку будет не так просто впихнуть. Но...круто.

Аналог флекса и есть - пенофол. Бывает и 10 мм.
По опыту, от воздухозаборной решетки до нагревателя пенофол С-3010 в два слоя конденсатом не покрывается.
Что касается регулирования. Самодельность воздуховодов дает больше возможностей подобрать сечения так, чтобы объем балансировки был минимальный. Т.е. чтобы можно было бы без особого шума сбалансировать систему клапанами непосредственно на решетках.

Так как отпала уже пожарная безопасность.
Воздуховоды из любого подручного материала - как выше теплоизоляция фольгированная, листы пластика, фанеры, да сами деревянные конструкции сущ., а щели уплотнить герметиком или скотчем.
Шум отпадет, если скорость будет низкая.

Так! Эластичные герметики. Понял. Спасибо.
Это получается, к вопросу о герметичности и... и... И пожарной безопасности! Во как!
Это хорошо

И не жалеть сечений. Записано. Спасибо. Сечений там, как грязи! Хоть всю перегородку занимай. Ради такого дела и изоляцию лишнюю выписать не жалко.
Тогда уходит расчёт/подгадывание сечений по предбалансу. Значит остаются завышенные сечения, низкие скорости, вентрешетки и шиберы. Ну это на первые разы. Потом уже, когда на практике оборзеем-с, можно потихоньку начинать сечения подбирать, искусства для и предбалансу.
Понял.

Так! На уровне тезисов задачу понял.
Господа вентиляционщики, я вам не враг и не конкурент. Мне с вами не соревноваться в мастерстве. Опыту как бы нет. Я вас попозже победю.
И потому, спасибо всем за помощь и советы!
Всем ещё раз спасибо!

Тему можно закрывать.
Ура!

А у меня такой же вопрос, только применительно к межкомнатным перегородкам в МКД "Сталинском". Они сейчас деревянные.

Ёж - молодец, я даж не задумывался о таком)

Только с одним уточнением: чисто уличный воздух, поддутый вентилятором с фильтром. Без нагрева.

Всё ли, уже сказанное, будет применимо?

Без нагрева - вот тут опасно.
Тут нужна теплоизоляция и герметизация этой теплоизоляции.
Как проконтролировать качество герметизации скотчем?
Со временем отвалиться будет влага на строительных деревянных конструкциях - стухнут.

Проклеить какой-нибудь автоизоляцией битумной. Или битумными лентами. Прям вплавить их.

Или слишком вредно по вредностям получится?


Как вариант, плоские пластиковые воздуховоды. Они будут герметичны. Их и проклеить теплоизоляцией.

Я в квартире своей тоже на них смотрю, но насчет герметичности. Видел в инете отзывы тех кто брал в леруа мерлен пластиковые и там сообщалось о косяке с размерами настолько большом, что при входе одного воздуховода в другой даже визуально изгиб наблюдался.
ставить пластик, его оклеивать и деревом заделывать как то много хлопот представляется.

Ремарка. На малых скоростях регулирование будет ой как проблематично. Придётся делать воздухораспределители с высоким сопротивлением и считать всё как КСД.

Ремарка принята!
Шиберы прецизионные придумаем! Всем Европам на зависть!

Потом организуемся и раскритикуем их, совместными усилиями. Скажем, что это западничество.

Низкая скорость подразумевает хорошую теплоизоляцию наверное. Потому как если воздух будет успевать заметно изменить температуру на вертикальном канале, и если этих каналов несколько.... То может быть и отрегулировать не получится. На взгляд дилетанта.

Один только вопрос остался. Низкая скорость, это до скольки метров в секунду? До полуметра?

А я всё лелею мысль о выпуске воздуха под потолок, а не в шторы, как это делают щелевые проветриватели оконные. Ну и шумное у меня место достаточно, воздуховоды за счёт кучи колен и расстояний достаточно много погасят.

А теплоноситель какой планируется? А то может оребренные трубы в начале поставить, чтобы уже подогретый воздух далее шел. Вопрос с теплоизоляцией снизит остроту, риск разморозки растет.

Скорее всего вода. Гликоли стараюсь не применять (но если понадобится, то и гликоль применим).
В этих системах предполагается, что воздух будет поступать на подогреватель с низкими температурами. Близко к нулю, НО не ниже нуля и не ноль. Тема напрямую связана с подземными воздуховодами. А там добывать воздух выше нуля, оказалось проще простого, при любых наружных температурах, для Северо-Запада. Так что нет риска замерзания калориферной секции.

Но это уже к другим темам. Я просто хотел сказать, что если при низкой скорости подавать воздух на второй этаж по плохо изолированным воздуховодам, то вроде получается, что он в разных каналах может быть с разной плотностью. Как тогда регулировать, вообще в голове не укладывается. Хотя, может быть это просто страхи перед неизвестным

А подходи к этому как к отоплению воздушному от печей.
Раньше такую тему писали в справочниках для архитекторов - тогда еще ОВшников не было.
Там тоже скорость небольшая.
Я как-то напротив Авроры в домике работал столкнулся при демонтаже - внушающие каналы и с низкой скоростью и с распределением.

Спасибо, Иван. Я подумаю.

Ниже метра за счет упругости воздуха воздухораспределение воздухорасползание становится весьма непредсказуемым. Сам в самых "тихих" проектах стараюсь ниже 2 метров/сек не падать.

Скажу честно, а вот такое пока не пробовал (ибо считать не умею ).

Т.е. во всем объеме КСД должно быть примерно одинаковое давление. При этом, как правильно подобрать сопротивления ВРУ? (шум на ВРУ пока опустим)

Тэк-с... Пробовал уже прочитать одну книженцию про вентиляцию.
Ну это когда открыл навскидку и вижу "гравитационное расслоение горизонтальной струи"
Закрыл
Опять открыл. Прочитал медленно по словам "Г р а в и т а ц и о н н о е. Р а с с л о е н и е. Г о р и з о н т а л ь н о й. С т р у и." Опять закрыл
И решил её кому-нить подарить. Безвоздбезддо. Кстати, желающих не нашлось.

Тогда так! Проявляем солдатскую смекалку, и заходим с фланга!, как всегда!

Других вариантов не вижу.

Был тут на форуме Сергей. Он же ss.23.
Довелось с ним поработать.
Так вот он говорил:
"Надо себя почувствовать воздухом."
Евгений, сделай так.

Вот именно с этого фланга и зайдём пожалуй

А Вы когда медленно по словам читали, указательным пальцем в воздухе потрясали? Нет? Вот где закавыка!


Здесь есть один момент. Я когда себя воздухом представляю, так посте того как меня через решетку после воздуховодных шкуродеров в комнату выпускают, я без сил сразу на пол падаю. А у воздуха, заразы, есть еще силы к потолку липнуть!

Липнет он, когда его не выпускают, а выгоняют основательным пинком и в верном направлении. Ещё и плоской струёй. Тут, даже если и захочется упасть без сил, упадёшь в конце полёта.

Берешь закон дорогого нашего Бернулли и вперед - хочешь скорость определяешь, хочешь расход воздуха. Думаю, если скорость будет больше 2,5 м/с, то будет свисток такой фсссс ссссс сссссс
Мне видится, что какая-то это, простите, хрень.
Надо проложить нормальную оцинковку с нормальными решетками - понятная герметичность, понятные потери давления в сети и проч. А то получатся уравнение с 5-ю неизвестными и выкинутые деньги. А если места нет, то форточку можно открыть - такой же эффект будет.

Нет нет. Уж брать, так брать!
Кто там?.. Бернулли? Что-то не припомню такого...
Щас покопаем.
Бернулли... Так он что, нерусский?! Щас ещё покопаем.
Нашёл! Смотрим!

Нет, на такой скорости не будет. Но при достаточной статике будет на узостях и щелях. А так - строительная полость как КСД в практике не раз использовалась и работает, но при ряде условий. И не последнее - плотность либо учёт и компенсация потерь.

Могу для иллюстрации предложить посмотреть систему UFAD. Вполне, кстати, рабочую.

Всё! Решено! Идём с фланга! Низкие скорости. Нет, не низкие скорости, но сверхнизкие скорости в каналах. Ноль пять метра в секунду.
Вот "то главное, что упускал" .
Вот от этой скорости все консепшены и будем строить.
М-дя... вентиляцию ждут реформы

А Бернулли молодец. Мысль у него, ничего такая... перспективная...

КСД, это камера статического давления? Это неправильный подход. Не наш. Не исконный.
КДР! Камера Динамической Разгрузки! Вот так правильно.
(кстати почти как КНДР)
Так! Начались реформы.

Очень интересно. Воздуховоды можно и глиняной обмазкой сварганить, была бы глина. Сам вопрос больше упирается в сроки монтажа, его стоимость. Я вот не очень верю, что обсуждаемое решение будет применено для дома в заброшенной деревушке с ближайшим н.п. по дорогам 5-6 часов на малотонажном грузовике. Можно в принципе поискать книги 1950-х годов по деревянному домостроению, там должны быть нужные рекомендации. Но в общем и целом хотелось бы подойти к решению вопроса по-инженерному. То есть получить хоть какую-то информацию по бюджету, наличной рабочей силе, обеспеченностью материалами, ближайшим точкам пополнения запасов. И из этого уже что-то кроить. Без этой информации можно бесконечно кроить и перекраивать решение, добавлять новые материалы, менее доступные, чем ранее примененные труднодоступные))

По материалоёмкости, основным материалом являются конструкции возводимога здания.

А что с ближайшей точкой пополнения запасов?
Выше спрашивали.
Далеко ли сельпо?
Это вероятно сильно должно влиять на решения.

Получается силикон (или какая нибудь мастика по дереву) и листовой утеплитель. Остальное, вентрешетки какие-никакие к примеру, можно купить в любом сельпо. Ну это если простейшее делать. Рабоче-крестьянское если. Без интеллигентщины. И на низких скоростях.

Но вот насчёт исполнителей. Вот тут уже интереснее получается.

Тут вот еще.
Ты до дома то довел. Воздух.
А дальше как и с теплом - весь воздух попадет в дом в любом случае, ты ж его довел до дома.
Теперь надо его из чистых в грязные провести.

В чистых относительное давление
В грязных относительное разрежение.
Переток, как в городской квартире.(на Московском проспекте в ванных газовые колонки. Щелей под дверями наверное не хватало по расчёту, и потому, в перегородках ванных комнат переточные решетки.(квартиры там кстати пафосные))
Из грязных помещений вытяжки с естественной тягой, выше среза кровли, как и положено по букварю.
Так что всё и симбиотично, и консервативно, и не противоречит диалектике природы.
Необходимость продвинутой рекуперации отпадает. И потому, вентагрегат приточный, а не приточно-вытяжной. От него требуется производительность, фильтрация, бесшумность и наличие калориферной секции для догревания в отопительный сезон.
Но если очень захочется, то за счёт постоянной избыточной кратности в чистых помещениях (а такая возможность появляется) можно устроить частичную рекуперацию. При двух но.
1. Если ну очень захочется
2. Если на это будут деньги у заказчика

________

Воздуховоды отсутствуют

Кстати, в благодарность за направление к низким скоростям

Мааленький, рабоче-крестьянский вентилятор, для всяких мелочей. Любят они за собой грязь надувать. Дверцу можно открыть, а можно просто снять. Вместе с вентилятором. Вдруг на даче по хозяйству пригодится

Осевик чтоле? )

Бытовой, настенный, вытяжной съёмно-открываемый, ревизируемый, вносимо-выносимый )
Для хозяйства )

Тогда свистеть ни чего не будет)

Ну это не беда. Средств имитации нынче хватает.

А какая минимальная норма подвижности воздуха в жилом помещении? Может кто помнит?

Нашол!
0,2 метра в секунду

Это не минимальная.

Да? Понял. Будем искать

Нашол!
0.08 для зимы и 0.1 для лета!
Ну что ж. Так даже лучше.

А 0,2 это оказывается вообще выпад за верхнюю границу, что для лета, что для зимы. Сквозняк это, а не движение воздуха. А никто не предупредил