Из ЦТП выходят на отопление 14 этажного дома прямая и обратная линия.
Обычно давление в прямой (на дом) около 6,2 атм, обратное 5 атм (с дома).
Линия подпитки отопления подключена к обратной линии. Около 4,8 атм на обратке включаеся насос подпитки и видим след.картину в прямой отопления около 11 атм, в обратной около 9. Т.е. насос подпитки добавляет свою лепту к циркуляционым. Посему вопрос не многовато ли это будет, если внутрянка опресовывается вроде 10 атмосферами (но нормативам).

зы: Отопление независимое с циркуляционными насосами.

Точно многовато. Всплывает из памяти цифра, максимально 6 атм. Это связано с прочностью отопительных приборов

Снип 41-01-2003
а у Вас 11 атм , т.е. 1,1МПа многовато получается.
и надо смотреть характеристики приборов.......

А какой вывод...? В смысле надо менять насос подпитки на менее мощный или возможны другие варианы.

У вас по ТУ видимо на обратке другие данные по Р2 и по ним подобран подпиточный.
Поставьте балансировочный перед(до ) подпитнасоса, т.к. лучше не менять из-за того, что это значение временно или негарантированное.
У меня был противоположный случая- подпитка не могла заполнить систему- Р2 в реальности были меньше чем по ТУ.

Р опрессовочное = 1.25 Р рабочего , окромя чугунных батарей - здесь опрессовочное давление 6 очков. Что касается борьбы с избыточным давдением - либо дроссельная шайба либо РД (но это не будет соответствовать техусловиям). НО вот почему такое давление при включениии подпиточников? Кто сталкивался - объясните палста?

Если я правильно понял Р2 - давление в обратной линии теплосети (то, что возвращается к тэц)
То у нас оно стабильное ок. 2.2 атм. Если понизим баланс. клапаном допустим до 1 атм, то при включении насоса подпитки будет идти на дом около 10 атм (сейчас 11), что по-моему тоже много....?

И еще хочу спросить какие ставят батареи отопления в типовых 14 этаж.домах - раб. давление и макс. допустимое.

Если верить СНиП 41-01-2003, то
"Гидравлические испытания водяных систем отопления должны производиться при положительной температуре в помещениях здания.
Системы отопления должны выдерживать без разрушения и потери герметичности пробное давление воды, превышающее рабочее давление в системе в 1,5 раза, но не менее 0,6 МПа."

и всё таки в правилах по эксплуатации теплотехнических установок есть оговорка про чугунные радиаторы - не более 0.6 ати

1. А на какое же давление настроена автоматика на отключение подпиточного насоса?
2. Может врут манометры, да и перепад в 2 атм., мягко говоря, многовато.
3. Вы не могли бы указать марку насоса.

1. Хороший вопрос. Но у нас подпитка включается\отключается по соотвествующим датчикам уровня в расшир баке.
2. Не врут, есть еще другие на линии. А разве большой перепад.
3. Марку не знаю, документация не сохранилась, но движок сам не маленький. Все таки 14 этажей, да и дом буквой П, гидравл. сопротивление думаю не маленькое.

зы: Еще частотник советуют проиобрести ....

Из ЦТП или ИТП дома?

В доме расширительный бак открытого типа?

Дом старый? Может воткнули монтажники в свое время то что осталось с предыдущего объекта и пылилось у них на складе?

А попробуйте перепускной клапан врезать из подачи в обратку подпиточного насоса, настроенный килограмчиков на 8. Насосик чуть подольше работать будет, зато давление плавнее расти и до нестрашных значений.

---ИТП, сори

---Бак закрытый, но имеется защита от перелива (в канализацию). Вроде работает.

-------------
Короче не поленился я, полазил накорачках, но все узнал
На подпитке у нас два насоса(рабочий и резервный).
Рабочий Q=14,4 м3/ч, Н=28 м, двигатель 7 квт
Резервный Q=7,2 м3/ч, Н=26 м, двигатель 5,5 квт

Короче когда отопление подпитывается резервным насосом, то все гуд. Т.е. во время подпитки
Р3=8,7 атм (отоплен. на дом), Р4=6,6 (.. с дома)
Когда подпитываем рабочим насосом, то 11 и 9 соостветственно ( что не есть гуд). Причем в обоих случаях время подпитки примерно одинаковое (ок.11 мин).
Люди, проясните ситуёвину, почему такие различия в давлениях. Особенно кто с гидравликой дружит....!
Ведь по напору подпит. насосы примерно одинаковы.

Добрый вечер может я что нибуть не понимаю но у вас стоит циркуляционник который делает циркуляцию теплоносителя и стоит подпиточный насос который делает подпор системы.

Так вот примерно на ваш дом нужен насос примерной мощностью 2 кВт можно посмотреть в каталогах по напору и расходу, но я думаю вам подойдет К8\18 если русский или иностранный аналог с такими же характеристиками
на средних котельных с длинной контура отопления менее 20 км обычно ставят подпиточные насосы мощностью 4 кВт, а вы такой на дом запихнули странно.

Подпиточный насос включается по падению давления и выключается когда это падение давления восполнит. Мое предположение, что они у вас основной и резервный настроены на разные значения давлений, т.е. основной выключается когда накачает 11 атм., а резервный когда 8,7атм. Точнее надо смотреть по схеме где стоят датчики давления по которым происходит включение и отключение насосов. Хотя главный и резервный должны быть подключены к одному датчику. :wacko: Тогда надо глянуть настройки автоматики.

Насосы отнюдь не одинаковые. Постройте схематично их характеристики. Одна пойдет более полого по оси расхода, а другая под острым углом к ней. А потому при одинаковых расходах напор развиваемый насосом с двигателем меньшей мощности будет существенно меньшим по сравнению с приведенным в паспорте. А если принять во внимание, что характеристика сети - парабола с крутовосходящей ветвью, то точки ее пересечения с характеристиками насоса будут одна над другой(т.е. расход одинаковый), а напоры значительно отличаться.

На уровне ощущений это можно прокоментировать так - насос с двигателем меньшей мощности быстрее садится по напору под нагрузкой.

Описать графику словами жутко сложно, надеюсь Вы все поняли.

Самый простой выход из данной ситуации - поставить предохранительный клапан по давлению - регулируемый (можно на подпиточной линии, можно на самом лежаке ктоторый идёт по дому). Таким образом сбросится избыточное давление которое идёт на дом. (Тема злободневная для меня так как только вчера занимался такой же проблемой. Из за подпиточников давление на доме возрастало до опрессовочного - пришлось понижать верхний и нижний предел у подпиточников по давленнию и ставить предохранительный клапан).

Спасибо за ответ. Вроде стало немного проясняться. У нас наверно кривая характеристики сети
идет очень круто вверх, из-за чего расход на разных подп. насосах примерно одинаков, а вот напоры много различны.
По поводу отклонений от пасп. данных. Если смотреть на рабочий насос. Соответствуют ли действительности показания по давлению, т.е. на входе линии подпитки 2 атм, на выходе (после РАБОЧЕГО насоса подпитки) в обратку системы отопления 9 атм (см. посты выше).

Да. Насчет семикиловатника -точно перемудрили.

Разные насосы на подпитке это похоже на то , что рос район постепенно и постепенно росли треб. хар-ки подпитнасосов в этом ЦТП. Задиафрагмите больший насос, но что б движок не спалить, может влезет в нормальную точку.
А по Р2 -разные времена выдачи ТУ и разные значения, и от разных значений проектировщик подбирал насос.В москве это ,например, часто.
Да и 20 м. перепада много что то, или трассы длинные очень от ЦТП до домов?

Схемку принципиальную подключения насосов (а желательно и всего ИТП) посмотреть бы...
И КИПовца приличного пригласите, чтобы посмотрел что с настройками давлениями включения и отключения.

Хотелось бы уяснить:
1. Речь идет о ЦТП или ИТП, система теплоснабжения(от ЦТП до теплообменника ИТП) или отопления (после теплообменника ИТП на внутрянку дома)?
2. Если система отопления с регулировочными клапанами на стояках, то на какие параметры настроены клапана?
3. Расширительный бак на один дом или на несколько? Как часто подпитывается? В каком именно месте подключен к системе?(и к какой именно системе?)

1. Про второй контур (после теплообменника ИТП на внутрянку дома)
2. Нету их, к сожалению.

--------
Скорее всего когда меняли подпит. насос воткнули слишком мощный (или какой смогли найти ), как и писали выше...
Про регулирование насосов, кому интересно, еще можно почитаать здесь: www.agrovodcom.ru/review_pump/pump1.html


Вроде разобрался, спасибо всем помощь!

Вы или купите насосную группу другую. Не так это дорого если русские брать.
Или сделайте перепускной трубопровод.

Кстати что у вас за датчики давления стоят и какой управляющий прибор.
марку прибора услышать хочется. Насос не прижимайте как кто-то посоветовал сгорит точно. Если тока раб. колесо подтачить, но это мало поможет.

Давайте, попробуем разобраться с данной ситуацией.
Здание 14-ти этажное, будем считать общей высотой 42м, с системой отопления подключенной к центральным сетям по независимой схеме, т.е. через теплообменники, с циркуляционными насосами и расширительным баком мембранного типа и т.д. со своим тепловым пунктом. Давление в точке подключения подпиточной линии СО 5 атм. или же 50м вод.ст., а статическое давление здания 42м следовательно давления достаточно чтобы подпитывать систему отопления и без наноса. Следовательно напор повысительного насоса должен быть не более 10м так чтобы общее давление в системе не превышала 60м или 6 атм. Касательно производительности насоса так здесь можно взять 15-20 % от объема системы, ввиду того что подпор в точке подключения повысительного насоса 50м.
У вас замкнутый контур и утечек воды не должно быть, кроме случая если расширительный бак расчитан не правильно, в этом случае давление в системе начинает расти и излишнее количество теплонисителя вытесняется через предохранительный клапан. Во первых предварительно давление в расширительном баке должно быть порядка 5 атм. или 50м.вод.ст. Во вторых зная V-системы (объем воды в системе) и максимальную температуру теплоносителя можно посчитать объем на который произойдет расширение в системе отопления и который должен принять в себя расширительный бак. Объем расширительного бака расчитывается по следующей формуле Vбака=Vсист * 0,00063 * Т, где Т-температура негрева, 0,00063 коэффициент объемного расширения на 1С нагрева. На зимний период температура в водопроводе берется равной 5С.
Пример чтобы было понятно: Vсист = 2000 л, Тмакс=80С. Рассчитать Vбака.
На зимний период Тв=5С, δТ=75С отсюда Vбака=2000*0,00063*75=94,5л. Принимаем бак V=100л

annuka? Как раз сейчас разбираюсъ с подбором расширительных баков. Описанная вами формула - помойму для открытых расширительных баков (Учебник по отоплению и вентиляции. В двух частях.
4.1. Часть 1. Отопление. П. H. Каменев, A. H. Сканави, В. H. Богословский и др. Москва, издательство "Стройиздат" стр. 154). Для закрытых еще и надо учитавать минимальное и максимальное давление. Или они незначительны и можно ими принебречъ?