Здравствуйте, форумчане.

Назрел вопрос касательно алгоритма работы приточно-вытяжной вентиляционной машины в режиме осушения.

Машина имеет в составе следующие элементы которые могут быть использованы для осущения приточного воздуха, в порядке их расположения начиная от заборной камеры и до подающего воздуховода:
1. Рекуператор
2. Основной нагревающий калорифер (Большая мощность)
3. Основной охлаждающий калорифер (Большая мощность)
4. Вспомогательный нагревающий калорифер (Малая мощность)

Все калориферы снабжены управляющими клапанами регулирующими проток тепло/холодо-носителя через них для регулирования их текущей мощности.
Рекуператор снабжен устройством регулирования скорости вращения.

Очевидно что проектировщик закладывал следующую логику работы:
При необходимости осушения воздуха (в летний сезон и демисезонье) клапан на основном охлаждающем калорифере открывается на необзодимый % и ввиду охлаждения проходящего через него воздуха до точки россы на нем происходит конденсация жидкости с ее отведением. Для того чтобы при этом не нарушалось поддержание температуры воздуха на заданном уровне одновременно с этим открывается клапан на вспомогательном нагревающем калорифере на %, необходимый для догрева воздуха до заданной уставки температуры.

Однако ввиду некорректной балансировки протоков через калориферы на объекте, а так же нестабильной температуры подаваемого теплоносителя от котельной (возможно что и изначально в проекте подбор калориферов и диаметров подводящих труб выполнен некорректно) происходит переохлаждение воздуха при максимальном открытии клапана на охлаждающем калорифере и на догревающем калорифере. Иными словами самый очевидный алгоритм работы системы который предполагался не совсем корректно работает.

А теперь собственно вопрос:
Какой, упреждающий данное явление, алгоритм лучше заложить в контроллер управления данными приточно-вытяжными машинами? Т.к. поддержание температуры воздуха является более важной функцией нежели контроль влажности, то и ее выполнение должно быть первостепенным.
1. Можно ограничивать максимальный % открытия клапана охладителя до тех пор, пока догревающийй калорифер при 100% открытия клапана не будет способен догреть воздух до уровня уставки.
2. Можно перегревать воздух перед охладителем посредством основного нагревающего калорифера, либо рекуператора (если есть достаточная разница температур) и затем проходя через калорифер охладителя он будет переохлаждаться но уже не так сильно и далее догревающего калорифера будет достаточно для подогрева воздуха до уровня уставки.

Естественно, на первый взгляд, первый метод кажется более правильным, т.к. температуры воздуха после охлаждающего калорифера при том и другом методе будет одинакова, однако во втором методе происходит лишняя трата энергии на перегрев воздуха перед ним. Однако я не совсем полно представляю нюансы процесса конденсации. Будет ли при реализации по первому методу повышенная конденсация на калорифере нежели при втором методе?

Для примера, допустим уличная температура воздуха и влажность равны 22 град и 80% (точка росы 18,4 град при норм атм давлении)

В первом случае 22 градусный воздух будет попадать на калорифер охладителя температура пластин которого равна 12 градусам (температура приходящего носителя 8 градусов) и охлаждаться до уровня в 14 градусов с выпадением определенного объема конденсата "Х1" каждый час. И далее воздух с температуры в 14 градусов будет догреваться до уставки в 22 градуса вспомогательным калорифером (т.е. максимальная дельта которую он может внести будет 8 градусов). Однако клапан охлаждающего калорифера при этом будет не полностью открыт а скажем на 50%.

Во втором случае 22 градусный воздух будет сначала подогреваться до температуры в 25 градусов, а затем попадать на калорифер охладителя, температуры пластин которого в данном случае уже будет равна 10 градусам (температура приходящего носителя так же 8 градусов, однако проток будет уже почти в двое выше) и охлаждается так же до уровня в 14 градусов с выпадением определенного объема конденсата"Х2" каждый час. И далее воздух будет так же догреваться как и предудущем варианте.

Будет ли отличаться объем выпадающего конденсата в первом и втором случае? Х1=Х2?


Знаю получилось многовато информации, за то вроде все достаточно подробно изъяснил. Заранее благодарю за ответы неравнодушных)

вам не жалко столько энергии впустую?
что за помещение-то, не бассейн часом, а то мож ротор проще остановить

Нет не бассейн, бизнес центр.
Остановка рекуператора не даст результатов, и к тому же он и так стоит, когда машина находится в режиме осущения (для нагрева воздуха используется только вспомогательный нагреватель, лето же) ).

Чтобы жалеть энергию, хотелось бы осознать, даст ли такой вариант с излишними тратами энергии хоть какой-то выхлоп в плане увеличения продуктивности осушения. А там уже решить стоит ли оно того. Пока пытаюсь понять будет ли от этого вообще хоть какой то толк, потому что средняя температуры воздуха после калорифера охладителя будет одна и та же в обоих случаях, разница только в температуре пластин охладителя.

Температура пластин ниже температуры точки росы в обоих случаях? Время контакта воздуха с пластинами (скорость в живом сечении ТО) одинаково в обоих случаях?
Ещё спросить о чём-нибудь нужно?

так у вас при 14 с догревом до 22 влажность меньше 60% - оптимально

с чего вы взяли, что агрегат предполагает поддержание влажности в помещении? это цк? у него рециркуляция есть?

Кстати да. Бизнес-центр - не технологическая вентиляция. Переезжаем...

Да, предполагается что температура пластин ниже точки росы в обоих случаях Время контакта воздуха с пластинами (скорость в живом сечении ТО) одинаково в обоих случаях.
Я так полагаю что больше ничего не влияет на интенсивность конденсации. Стоит только отметить что абсолютная влажность воздуха в обоих случаях одинакова и единственная разница в том что в одном из случаев температура приходящего воздуха немного выше, а температура пластин ниже чем в другом.



Напоминаю что все цифры даны для примера, чтобы был понятен вопрос, и взяты с потолка, а не являются результатами замеров.
Согласно проекту вент машина способна осушать. Если расшифруете аббревиатуру цк, то отвечу) Рециркуляции нет, только вращающийся рекуператор.

Вы настолько далеки от вентиляции, что аббревиатура ЦК для Вас не означает сразу "центральный кондиционер"?

Я занимаюсь автоматикой два года после окончания профильного вуза, и с такой аббревиатурой пока что не встречался, теперь буду знать. А поиск в первую очередь выдает вариант центральная котельная, поэтому решил уточнить.

Нет, это не центральный кондиционер, присутствуют еще и локальные доводчики тепла, но не во всех, обслуживаемых данной вент. машиной, помещениях. Не думаю что это относится к вопросу о конденсации. В любом случае машина так же снабжена пароувлажнителями для увлажнения воздуха в зимний сезон, так что она безусловно является агрегатом контроля влажности воздуха в помещениях.

Нет, не является. И безусловно именно это "нет". Максимум, чем она является, это агрегатом, могущим обеспечить определённое влагосодержание воздуха в приточном воздуховоде.

Эта разница в формулировке не меняет главного. Это единственный агрегат в здании который способен влиять на влажность воздуха в помещениях посредством регулирования влажности приточного воздуха. Если упомянуть так же что регулирование производительности увлажнения/осушения происходит на основании показаний датчика влажности вытяжного воздуха (которая характеризует среднюю влажность именно в помещениях) и уставки на него, то кажется очевидно что она контролирует среднюю влажность в помещениях здания регулируя в этих целях влажность приточного воздуха в определенном диапазоне (30-80% если быть точным).

Можете назвать кошку собакой, лаять она не начнёт. Сейчас вы пытаетесь рассказывать про неизвестную вам дисциплину, как там всё работает. Очень зря. Оставайтесь в своей области. Если сапоги получаются хорошо, не учите пирожников печь пироги.

Не склонен ограничиваться знаниями в одной области, и при возможности стараюсь узнавать что то новое. Сейчас больше интересно сможет ли кто-то подсказать мне по поводу моего основного вопроса о нюансах механизма конденсации влаги. Честно говоря ожидал что почти сразу ответят)

Что вам НЕ ответили?

Не ответили будет ли отличаться объем выпадающего конденсата в первом и втором случае или Х1=Х2?

Берите I-d диаграмму, чертите процесс и убеждайтесь, что нет условий, для различия.
Неужели не пришло в голову задуматься, что охлаждая до одного и того же значения, предварительный подогрев это деньги, выброшенные в форточку. Дважды.

Да вы ни разу не правы
это тоже самое, что варить яица, можно бросить в кипяток, а можно в холодную воду... в первом случае останешься голодным
тоже самое с деньгами, одно дело в форточку орлом кинуть и совсем другое решеткой

Смотря какие яйца в кипяток. Если пашот, то не только голодным не останешься, но и вкусно получится. Ну, а можно и непередаваемые ощущения испытать, если не пашот...

I-d диаграмма не даст никаких результатов, что на ней не черти, т.к. все параметры имеющиеся на ней относятся к однородному воздуху.

Как же вы упорно не понимаете что я имею ввиду. Видимо информация о том что я не профильный специалист сильно замутняет восприятие. Вопрос состоит в различии околоповерхностных процессов конденсации при соприкосновении более горячего воздуха и более холодного калорифера в одном случае, и менее горячего воздуха и менее холодного калорифера в другом. Как итог температура на выходе калорифера одна и та же, однако в первом случае потрачено намного больше энергии и я так полагаю что конденсация в первом случае, возможно, будет более интенсивная. Но это безусловно зависит еще и от расстояния между пластинами калорифера (забыл сказать когда вы спрашивали по поводу того что еще можно спросить), конкретной разницы температуры пластин калорифера и приходящего воздуха в первом и втором случае, теплопроводность воздуха, скорость распространения водяных паров в нем...
Но тут я надеялся услышать какой то ответ специалиста который уже сталкивался с таким вопросом и нашел на него какой-то ответ, возможно провел опытный замер. Учитывая количество параметров замешанных в данном процессе я думаю что при определенном расстоянии между пластинами может оказаться продуктивнее один процесс осущения а при другом расстоянии другой, т.к. среди прочего важно на какую глубину и до какой температуры промерзнет струя воздуха проходя через калорифер (как распределяется температура в срезе одной воздушной струи по форме расстояния между пластинами калорифера) Это еще если допустить что она ламинарная, а по факту там еще и завихрения. В этом процессе слишком много переменных чтобы как то рассчитать это явление. Я не вижу никакого иного решения нежели проведение экспериментальных замеров, но к сожалению у меня отсутствует такая возможность. А интересовался потому что интересно знать, на будущее.

По факту конечно же реализованное решение будет без предварительного перегрева воздуха т.к. энергэффективность на лицо.
Вероятно выгода от данного метода в продуктивности осушения если и есть, то на столько незначительная что не стоит затраченной энергии. Делаю такой вывод т.к. у спецов нет конкретного мнения на это а значит всегда поступают одинаково и вопросов никогда не возникало.

Что замутнено у вас, если не видите, что обрабатывается одинаковое количество воздуха с одинаковым влагосодержанием проходящего с одинаковой скоростью за одинаковое время. При температуре ниже точки росы в обоих случаях.
Что там промёрзнет при положительных температурах можете ещё пофантазировать.
Что там диаграмма не даст?


Тема уезжает из профраздела, так как уклон пошёл в наукообразие.

Ну и скучные вы люди.
А слабо рассмотреть использование вторичной горячей воды от холодилки в качестве второго подогрева? Я такое видел в нижнем, в начале 2000-х.

А истина - где-то там...

Округ АлАбама, наши дни.

-шеф, в лаборатории опять взрыв.
-ну сколько я им твердил, что из-за лишней влажности одни неприятности, ну закоротит все и, не дай бог рванет,...
-не, шеф, все наоборот, лаборантка с подносиком гремучки в коридоре поскользнулась на льду...

Неплохо, неплохо

Температурка только маловата...

http://forum.abok.ru/uploads/style_emoticons/default/huh.gif


Пардон, я так понял что i-d диаграмма это библия вентилляционщиков, очень полезная штука. Но не в моем вопросе.
Ладно, вашу мысль я понял. Может когда-то кто-то прочтет и даст альтернативный ответ)

Хочу отметить что ваш ресурс один из немногих где имеется какая то содержательная информация по большому количеству технических сфер деятельности.

Именно. В вашем вопросе никакая диаграмма состояния влажного воздуха не поможет. Интересует вас не происходящий с этим воздухом процесс (именно в диаграмме строящийся), а почесать клавиатуру за "переходные процессы в пограничном слое".
И мысль вы не поняли. Так как в дисциплине, заинтересовавшей внезапно, "хватанули по верхам", набрали несколько умных терминов, без понимания сути процессов, терминами обозначаемых.

Попробую донести суть в последний раз.

Есть один и тот же воздух, с одним и тем же исходным влагосодержанием (различие влагосодержания и относительной влажности знаете?).
Есть один и тот же теплообменник.
Одна и та же скорость прохождения воздуха через теплообменник и равные объёмы (с незначительной поправкой на плотность) обрабатываемого воздуха.
Одна и та же температура точки росы.
Одна и та же конечная температура.

Все различия - в одном случае есть предподогрев (зачем - другой вопрос).

Один фазовый переход для воды.
Все, абсолютно все, аэродинамические процессы - тождественны в обоих случаях. Выдумки вроде "глубины промерзания" - только для определения толщины фольги для шапочки.

А теперь вопрос. Откуда и за счёт чего возьмётся разное количество жидкости (конденсата)?

И как раз диаграмма это показала бы идеально - процессы ограничиваются по краям линиями одинакового влагосодержания. Но "библия вентиляционников", она "не для этого случая".

Благодарю за терпение.

Можно про это по-подробней с цифрами?
До какой температуры воздуха происходит переохлаждение после охладителя и какая температура и влажность достигается при этом после второго калорифера?
(ну и так, чисто ради интереса, какая влажность воздуха на входе в охладитель?)
Пробовали не полностью открывать клапан охладителя? Чтобы после охладителя температура была выше и после второго калорифера была достигнута заданная температура? Какая при этом получается влажность приточного воздуха?



Если не прав - поправьте.
Как я понял автора вопроса
конечная температура - разная, как на выходе охладителя, тик и на выходе установки после второго калорифера.
потому что разная температура на входе в охладитель.
Соответственно разной может быть количество влаги, конденсирующейся на охладителе и конечное влагосодержание воздуха на выходе их охладителя.
Полагаю, что i-d диаграмма как раз даст ответ на этот вопрос.
К сожалению, я не настолько специалист, чтобы построить процессы. А вы сможете?

Не правы. Поправляю.



Процесс протекает между одними и теми же вертикальными линиями влагосодержания. Количество влаги идентично.

Теперь согласен.
Не увидел этого.
Но странно... Зачем охлаждать до той же температуры, если после нее нагреть не хватает сил.... ну да ладно. это вопрос к автору.

Именно.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, зачем греть предварительно??? Можно делать преднагрев при увлажнении распылённой водой. Но при осушении конденсацией... Это нечто. А заявление, что I-d не для этого случая чётко показывает, что представления о процессах обработки воздуха - ноль. Будь диаграмма - вся бессмыслица видна сразу.