Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста разобраться, есть подозрение, что показания счетчиков неправдоподобны.

Общая площадь дома: 5557,4 м2
жилая: 5370,3 м2
За январь, по счетчику дом потребил 317,254 гкал , средняя температура была - 25 градусов
Получается на м2 - 0,059 гкал
Может ли такое быть? В других домах в зимние месяцы расход тепла - максимум 0,03, а тут практически в два раза больше.

В каких нормах можно посмотреть и по какой формуле можно посчитать, чтобы доказать УК, что такая тепловая нагрузка просто нереальна? Я вообще в этом не понимаю, только знаю. что такое потребление очень большое

Получается где-то 9 кВт на 100 м2 ?

Вы в каком регионе проживаете?
Дома бывают разной степени(постройки) утепленные .
Формулы то есть , но для этого надо знать расчетные (проектные) теплопотери Вашего дома.
И показания теплосчетчика, работа на слив(в канализацию) при плохой гидравлике могла быть.

Вы слишком общо спросили
Во первых) Возможно, что в вашем доме (почти пять с половиной тыщь квадратов полезной площади) работает вентиляция, а у соседей - нет.
Во вторых) Возможно, что бассейн имеется немаленький. Эксплуатация бассейна, это довольно энергоёмкое занятие.
Во третьих) Скорее всего даны показания счётчика на вводе. То-есть даны расходы газа не только на отопление, но и на ГВС. А сколько людей живёт в этом домике и какова интенсивность пользования ГВС... вот этих данных как раз нет.

В общем, много тут всяких разных "может быть"... Так что ТАКАЯ тепловая нагрузка на ТАКОЙ дом вполне возможна.

Это обычный панельный девятиэтажный жилой дом. Система ГВС открытая. Счетчик считает раздельно горячую воду, и отопление. На горячую воду отдельно еще считают тепловую энергию, поэтому тут только на отопление данные. ВОт единственное , что может быть, это утечки горячей воды, но там по дому весь год такие завышенные показания. Осенью 0,024 гкал на м2 ( хотя такое обычно зимой). Живу в Красноярском крае, т.е у нас холодный регион

Угу. ...И на приготовление пищи.

Газ-то здесь при чём?!

Распечатку показаний счетчика в студию! И за январь прошлого года тоже. Еще вопрос - как реализован температурный график? - с элеваторным узлом, с узлом погодного регулирования, или от источника идет 95/70? Может УУТЭ правильно учел, а был банальный перетоп?

С Праздником!!!

А, ну да, не обратил внимания

У нс система простая. Есть ТЭЦ. от нее трубы идут в город. В доме ИТП, там стоит счетчик, погодных регуляторов нет. То есть сколько тепла поступает, столько и считает. Открытая система ГВС. ГВС считается отдельно.
Вот показания счетчикао за 2016 год, гкал:
янв. 317,254 (ср темп возд -25)
фев 274,462 (-10,82)
март 190,148 (-6,31)
апр 149,291
май 140,264
октябрь 134,202
ноябрь 248,517
декабрь 228,517
за 17 год
янв 326,311 (ср темп возд -14,77)
февр 309,846 (-11,23)
март 193,885 (-2,11)
апрель 170,112

Перетоп, конечно есть. Но просто в других домах этот перетоп не в такие огромные цифры выливается

С праздником !
============
Я отвечу ..
Схема элеваторная.
2 подъезда - по 40 квартир.
Первые 2 этажа 12-и этажки занимает
телефонная станция - у нее СВОЙ договор с поставщиком на тепло,
запитана якобы отдельно - надо проверять.
Там большие производственные тепловыделения - постоянно
кондишены работают...думаю- берут они тепла от сети - мизер
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
============
Фотографу - привет !

Это не то что просили.
Нужны показания самого теплосчетчика за месяц с расходами, температурами и т.п. посуточно, в том виде в каком сдается в ТСО.
И фото узла учета. Как правило стоит общий(на вводе) учет, а потом(в том числе) учет ГВС, может Вам ГВС плюсуют к общему .
Расход действительно большой(форточки открываете?), может стоит задуматься об установке автоматики.

awlan, да у нас именно так как вы пишете, только ГВС счетчик считает отдельно. Автоматику надо устанавливать однозначно, но для этого надо согласие жителей на ее оплату

Это где такие вещи брать ?
В ТСО ?
Ну..дадут они ИХ
===================
Кажется я нашел причину..
При переходе на новый источник теплоснабжения городка -
изменилась гидравлика теплосети , вырос расход по прямым сетевым трубопроводам.
При старой схеме на нашей окраине отсутствовал достаточный
перепад в прямой и обратке , поэтому на отопление в ТУ дома, как и еще в некоторых других ,
был "вмастырен" циркнасос
Насос маслает уже второй отопительный период, усугубляя ситуевину по "перетопу"..
Отключить его -по словам знакомого сантехника -"Команды не поступало"
Я правильно прикидываю ?

1. У того, кто снимает показания.
Если ТСО, то в ТСО.
А мы посмотрим .
2. Чем дальше в лес, тем ....... . Вы схему Вашу (хоть от руки) дайте.

alwan, схема такая, слева стоит элеватор, справа трубы и коробочка со счетчиком на стене . Это не в доме, про который я спрашивала, но думаю примерно однотипно все сделано. У нас ИТП закрыты, и жилцам туда доступа больше нет. Такие точные показания счетчика вряд ли кто предоставит. Нам и эти с трудом добывать приходится. Вопрос просто в том, реально ли такое потребление в панельном доме или все-таки УК что-то мухлюет с показанисми счетчиков. Может они их просто фальсифируют или как-то настраивают счетчик

[quote name='Photografer' date='10.5.2017, 11:51' post='1295247']
У нас ИТП закрыты, и жилцам туда доступа больше нет. Такие точные показания счетчика вряд ли кто предоставит. Нам и эти с трудом добывать приходится.
++++++++++++++++++++++
Кстати , тепловычислитель стоит в металлическом и закрытом на замок ящике..
От которого у знакомого сантехника ключа нет (ключи в ТСО).
А так бы можно было посмотреть мгновенный расход, дельту..архив
................
Какие могут дать данные в ТСО ?
Соответствующие совокупно итоговой месячной цыфре Гкал в платежке..не ослы же они
Другое дело - если тепловычислитель "поправлен" всякими поправками и введенными
"нефилантропическими" коэффициентами
Тут ИМХО только внезапная "контрольная закупка" поможет...

Без отчета по теплопотреблению (пример в приложении, форма отчета может сильно отличатся) ничего сказать невозможно, это все гадание на пальцах... желательно бы еще отчеты по соседним домам.

Любое потребление реально (банально если была утечка при перетопе то там кошмар может быть)
Редко но бывают глюки на теплосчетчиках (температура обратки занижает, подачи завышает, расход разный)
Нужно сравнивать с соседними домами (но сравнивать не у кого больше, они банально может прикрывают дом) а сравнивать, например у них три месяца одинаковое потребление, а у вас два ровно, а на третий вдруг скакнуло, тогда скорее всего проблема в доме или в узле.
Если же у всех увеличилось, тогда скорее всего счетчик не врет.
Отдельно про мухлеж, сделать отчет поддельный это очень и очень просто, но также просто проверить (попросить фирму, которая этим занимается, снять показания)... наши УК этим не занимаются, потому что жил. инспекция у нас не дремлет, как у вас не знаю.

Согласен... про гадание
Но зачем мухлевать в бумагах - когда можно счетчик "нафокстротить"
и жить-не тужить ..И бумаги в порядке.
Обслуживание его лежит на ТСО, все - под замками , а главное жителям пофигу ..
Ворчят конешно - но платят исправно

Комиссию, от городской Управы, с участием спецов той фирмы, что этот УУТЭ обслуживает. И обязательно своих знакомых, кто шарит, чтоб присутствовали при этом. С выверкой формул расчета, коэффициентов, веса импульса и прочего на всеобщее обозрение.
Пару лет назад, на форуме выкладывали хитрые настройки теплосчетчика, тоже аферка намечалась да вовремя учухали.

Кстати, а за умышленный перетоп санкции разве не предусмотрены, к ТСО?

Полгородка страдает от "вынужденного" перетопа.
Для санкций к ТСО за "перетоп" надо закон в ГД принимать вроде..
или
он уже есть ?
Я не вкурсе..

До теплосчетчиков в городке при расчете отопления
принимался норматив 0,024 Гкал/м2, который покрывал как"бык овцу"
все издержки ТСО и кормил ее прибылью.
После года "эксплуатации" теплосчетчик вывел нновый показатель:
0,0252 Гкал\м2
На втором году , по предварительным расчетам (моим) -
уже корячится 0,03 и более ..
Не нравится он мне

Еще один "скользкий" вопрос ..
если собственники оплатили теплосчетчик и его установку -
то имеют они право его контролировать ?
типа..
ключи иметь от ящика с тепловычислителем..
не вторгаясь в настройки - снимать с него инфу ?
я думаю- то ДА ..
или ..
все-таки нет ?

Вас не подпускают к счетчику?

Ящик тепловычислителя - это уже 3-я линия обороны ЖКХ..
Первая- запертый подвал..
2 -ая ...запертый ТП в подвале
=================
Нефиг мешки с гексогеном таскать по подвалам будущих руин (оф.версия ),
они...
такто правы типа

Напишите письмо в УК с требованием предоставить распечатки с УУТЭ на период интересующий. Предоставить обязаны.

21 век на дворе. WEB -сервиса нету что ли?

Отправил им письмишко ..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пока вы (жильцы МЖД) не осознаете, что ВЫ хозяева дома, а не какая-то там УК(которую вы вправе поменять, если она вас не устраивает), так и будут с вас драть три шкуры.


Это делается не так. Идете в ТСО пишите письмо(в двух экз.) и сдаете под роспись(отметка входящие).
И пусть попробуют не предоставить, далее контролирующие органы.
Изучайте законы .

свой( в мкд) счетчик не видел, в подвале ни разу не был,дом 76г.п.- в квитке 0.012 гкал\кв.м. у нас чуть теплей. теплоснабжение через ЦТП.

Скорее всего у вас был перегрев обратного теплоносителя

Уважаемые! кто может подсказать объем воды в котле Ланкашир)))1.2 мВт?....извините что не по теме...помогите, не могу найти нигде..или скажите где поискать. Спасибо

Что за котел такой? http://dic.academic.ru/dic.nsf/railway/1368/ЛАНКАШИРСКИЙ кроме этого ничего не нашел))))

да это очень древний паровозный, паровой котел. застоялся тут, паспорт котельной взял, а по нему ничего нет, но он в рабочем состоянии и менять его никто не собирается, нужен его водяной объем... не хочется экспериментальным методом это устанавливать)) да и не даст этого сделать никто, он в работе ведь... в интернете на него информации практически нет и врядли будет)) знаю, что где-то в каком-то учебнике есть по нему информации много, но что за учебник я никак не могу вспомнить..подскажите, буду рад

http://boilerbook.ru/kotly-parovye-proizvo...kashirskij.html
Ищите в книгах по котельным, здесь: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56486
Кстати, на картинке все размеры указаны, и подсчитать водяной объем котла труда не составит.

Галиев. Спасибо огромное за помощь! Вы очень выручили

ФЗ - 190 Вам в руки: http://www.consultant.ru/document/cons_doc...89cc8f3bfe1638/

Значит так:
1. Узнайте (объем дома, высоту дома, среднюю скорость ветра за январь) и посчитайте максимальную нагрузку отопления по укрупненным показателям. (формула в инете найдите)
это будет возможный предел нагрузки для данного дома в самое холодное время.
2. Если дом построен недавно то проектную часовую нагрузку на первый год нужно учитывать на 30% больше, на второй год 15%.( в сп по тепловым сетям где-то было точное описание)
то есть реальное потребление дома будет завышено.
3. То что вы считаете по квадратам не дает вам ничего толкового (это грубое разделение потребления тепла по жильцам для оплаты за тепло)
4. Счетчик! если сравнивать с однотипными соседними домами и заметна разница то
производите поверку счетчика. (возможен неисправный , неточный счетчик)
5. Плохая система отопления дома (напортачили монтажники, сами жильцы, теплые пола и тд)

учтите что как правило жильцам не по силам справлятся с такими вопросами в одиночку
против вас будут все УК, ТСО, даже многие ваши соседи.
ибо это затратно, трудоемко, выявит множество косяков строителей, монтажников, проектировшиков и тд

Прислали ответ
Как вставить его ?
Пробуем..
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Напомню, дом 80-и квартирный
Моя прикидка :
при таком расходе -огромная дельта..
не ?

Photografer - привет !
Что с демос-тв форумом ?
Прикрыли лавочку по просьбе ГЖКУ ?

Дельта нормальная, где-то около идеальной.
Чтобы прикинуть надо знать хотя бы строительный объем здания и год постройки.
Гадая по указанной непонятно какой площади - потребление около дела.
Да, счетчик у вас считает отопление и ГВС вместе, потом это вручную разделяется.

Значит РАСХОД тоже идеальный
--------------
У аналогичного дома ..неподалеку
видимо неидеально получаетсо
гкал/м2 почти в 2 раза меньше (на 70%)

Не правильная Ваша "прикидка", перегрев обратки у Вас, диаметр сопла элеватора надо уменьшать. Но будут ли при этом нормально работать дальние стояки, вопрос .
А что теплоэнергетики разве предписание "управляшке" не дают по вопросу перегрева обратки или деньги не пахнут(в смысле жар костей не ломит ).

А им то что ?
Чем, тыксть, париться-то ?
Они- в тандеме (в доле) , едут на горбу горожан на свои Багамы

прикольно видеть 2 РАЗНЫХ мнения на тему "дельты"

Я извиняюсь но пытаюсь тоже разобрать по вопросу отопления и стоимости горячей воды!А горячая вода у вас как подогревается? и ее стоимость какая? тепловычеслитель одинаковый у нас с вами !!

1) Не понял если у вас капают теплопотери вплоть до 0,059 .... сфигли у вас встроенные платят по 0,025.
2) Не большой эксперт в ГВС ... но что то совсем нездаровые показания ХВС/ГВС. (спецы гляньте плиз)

Перегрев впринципе допустимый. вопрос что ГВС подавался не надлежащего качества в какие то дни это да.
плюс нужно поднять проект дома МКД и проверить по факту что и как. скорее всего монтажники изменили диаметры как вариант.

В апреле отопительная нагрузка соизмерима с ГВС. Счетчик считает общее теплопотребление.
Скорее всего у соседнего дома колонки в квартирах для ГВС, поэтому такая разница в показаниях.
А у нас дом также 80 кв. Так, по инфе из УК в ноябре 2015 зафиксировали в 2,5 большее теплопотребление , чем в январе 2016. Так что возможна и "халтура" УК(см. данные по запросу)
Гкал мес.год ср.мес темп возд
71 окт.15 6,42
332 ноя.15 1,37
261 дек.15 0,06
125 янв.16 -8,26

По каким критериям определяли?

Новосибирск. Двухподъездная панельная девятиэтажка. Площадь 3654. Расход в январе 2016 года 120 Гкал. Автоматики не было. Летом 2017 поставили. За октябрь 2016 расход был 74 гкал. Октябрь 2017 - . 45 гкал . Экономия за месяц 40 процентов. При этом можно ещё поднастроить систему. В квартирах 24 градуса. Стоимость автоматики - 720 тысяч с полной заменой труб и установкой балансировочный клапанов на каждый стояк.

Идеальное исполнение и унижение УК и ТСО.
Прокатывает только в ТСЖ и у очень настырных и наглых жителей.

если смотреть разницу в днях среднюю то реальный теплосъем еще в пределах разумного
но некоторые дни реально выпадают из общей картины.
Как вариант УК похимичили со счетчиком.